Компрессия на дизеле. Замеряем, обсуждаем.

  1. #1
    Phaeton
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,830
    Спасибо:
    Получено: 15
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Компрессия на дизеле. Замеряем, обсуждаем.

    В данном топике описан порядок замера компрессии на двигателе AFN, который без изменений подходит для двигателей AHU, AHH, AVG. Замер компрессии на двигателях с насос-форсунками (AWX, AVF, AVB) производится аналогично, за исключением: вместо разъема на ТНВД необходимо отключить центральный разъем насос-форсунок.

    Проверка компрессии (о чем нам говорит ELSA)
    Необходимые специальные приспособления, контрольные и измерительные приборы, а также вспомогательные средства:
    1. Компрессометр с функцией записи V.A.G-1381 или компрессометр V.A.G-1763
    2. Адаптер V.A.G-1381/12
    3. Торцевой ключ, 10 мм 3220
    4. Динамометрический ключ V.A.G-1331 (5-50 Нм)
    Условия проверки: температура моторного масла не должна быть ниже 30°C, аккумулятор должен быть полностью заряжен.
    Порядок проверки:
    1. Отсоединить разъемы клапана отключения подачи топлива топливного насоса высокого давления (смотри ниже схему мест установки электронных компонентов)
    2. Отсоединить разъем дозатора топливного насоса высокого давления (смотри схему мест установки электронных компонентов)
    3. Отсоединить электропроводку от свечей накала и демонтировать все свечи с помощью шарнирного торцевого ключа на 10 3220
    4. В отверстия свечей накаливания завернуть адаптер V.A.G-1381/12
    5. Проверить компрессию компрессометром с функцией записи V.A.G-1381 или компрессометром V.A.G-1763


    [/URL]

    6. Включив стартер, проворачивать коленчатый вал двигателя до тех пор, пока показания прибора не перестанут увеличиваться. Считать показания.
    Компрессия: для нового двигателя: 25 - 31 бар избыточного давления; предельный допуск: 19 бар избыточного давления. Допустимая разница между всеми цилиндрами: 5 бар
    7. Установить свечи накаливания с моментом затяжки 15 Нм
    8. Опросить память неисправностей и произвести очистку (при отсоединении разъема топливного насоса высокого давления ошибки записываются в памяти ЭБУ)


    Схема мест установки электронных компонентов

    [/URL]

    6 – разъем для топливного насоса высокого давления
    - для дозатора топливоподающего насоса N-146
    - для датчика перемещения регулировочного золотника G-149
    - для датчика температуры топлива G-81
    - для клапана отключения подачи топлива N-109 (только для 10-контактного разъема)
    - для клапана управления опережением впрыска N-108 (только для 10-контактного разъема)
    9 – клапан отключения подачи топлива N-109
    10 – клапан управления опережением впрыска N-108
    11 – разъем (только при 7-контактном разъеме для топливного насоса высокого давления)
    - для клапана отключения подачи топлива N-109
    - для клапана опережением впрыска N-108

    Возможно проводить измерение компрессии и через отверстия для форсунок, все зависит от типа компрессометра. В этом случае не забудьте извлечь и пламягасительные шайбы. Их лучше заменить новыми, либо произвести отжиг, чтобы медь стала мягкой.

    Теперь, вооружившись теоретическими знаниями, приступаем к практике.

    Вместо различных ваговских причиндалов используем:
    1. компрессометр «самопальный» (изготовлен из б/у свечи накала, манометра со шкалой 0-60 кгс/см2, соединительной трубки диаметром 10мм). В торце свечи вворачиваем ниппель.
    2. головка глубокая на 10
    3. ключ – трещотка с удлинителем (или вороток)
    4. динамометрический ключ (5-25 Нм).

    [/URL]


    И так:
    1. Снимаем верхний кожух двигателя
    2. Отсоединяем разъем для топливного насоса высокого давления (у меня он 8-ти контактный)


    [/URL]

    3. Отсоединяем электропроводку от свечей накала. Наконечники сидят плотно, надо приложить определенное усилие.

    [/URL]


    4. Очищаем места вокруг свечей, чтобы при их выворачивании грязь не попала в цилиндры
    5. Глубокой головкой на 10 выкручиваем все свечи (для свечи 4-го цилиндра возможно потребуется шарнир, т.к. мешается топливная трубка). Снятые свечи заодно можно проверить визуально и измерениями.

    [/URL]




    6. В отверстие свечи накаливания первого цилиндра вкручиваем компрессометр, желательно конечно, но не обязательно, чтобы манометр был направлен в вашу сторону, для удобства считывания показаний, если работа выполняется в одиночку

    [/URL]

    7. Поворачивая ключ зажигания, запускаем стартер и крутим коленвал двигателя до тех пор, пока показания по манометру не перестанут увеличиваться. Запоминаем их или записываем.
    8. Повторяем п.п. 4 и 5 для остальных цилиндров. Для четвертого цилиндра пришлось открутить и немного отвести в сторону топливную трубку форсунки (причина указана в п.5)
    9. Сравниваем полученные данные с нормированными значениями и, либо радуемся, либо огорчаемся в предвкушении «капиталки».
    10. Устанавливаем обратно свечи накаливания, затягивая их моментом 15 Нм. Очень рекомендую соблюдать это условие, т.к. во-первых, уже неоднократно на форуме были истории о сломанных свечах, а во-вторых, при чрезмерной затяжке сминается тепловой зазор, что приводит к быстрому выходу свечей из строя (вычитал в каком-то мануале).
    11. Во концовке всего выше описанного действа подключаем к авто комп, запускаем VAG-COM, опрашиваем память неисправностей и стираем появившиеся ошибки, примерно такие

    [/URL]

    Ну и собственно мои результаты:
    все цилиндры 26-27 кгс/см2. Вроде как все замечательно, учитывая, что и акум у меня уже не первой свежести (4 года эксплуатации). Но… эти показания получаются на пятом «качке», а до этого (усреднено):

    [/URL]

    Вопрос: такая динамика роста компрессии – это нормальное явление или есть причины для беспокойства? У кого и как ведет себя эта величина? В поиске покопался и лишь однажды нашел упоминание о компрессии в 15 очков на первом «качке», но там конечные цифры по цилиндрам колебались от 20 до 24 кгс/см2. А в остальном народ пишет о конечных результатах. В общем поделитесь господа своим опытом.


  2. #2
    Passat Аватар для NAS
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    Россия
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,973
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 22
    Отправлено: 15

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Luka, предположу (не судите, если жестко ошибаюсь), что низкие показания на 1-ом качке связаны с тем, что сам по себе компрессометр имеет следущую конструкцию: изготовлен из б/у свечи накала, манометра со шкалой 0-60 кгс/см2, соединительной трубки диаметром 10мм, в торце свечи вворачиваем ниппель. По сути - это дополнительный объем с нормальным атмосферным давлением. При первом качке объема воздуха в цилиндре недостаточно чтобы создать рабочее давление в самом цилиндре + компрессометре (доп. для цилиндра объеме). На 2-3-4 и т.д. качках ситуация улучшается, т.к. в свечке вкручен нипель. Т.е. создав давление в компрессометре оно держится на полученном уровне. Отсюда, каждый последующий качек позволяет приподнять давление до рабочего уровня. ИМХО, разумеется.
    Кстати, опять же ИМХО, если бы нипель был врезан не в свечку, а к примеру в конец трубки (рядом с манометром), то показания были бы значительно меньше.
    Passat B6 Comfortline 1.8TSI (BZB), АКПП, 2008 года
    был: Passat B5 Variant 1.9TDI (AVF), АКПП, 2001; Passat B3 2.0i (9A), 5КПП, 1989

  3. #3
    Touareg Аватар для pau
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Испания
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,818
    Спасибо:
    Получено: 261
    Отправлено: 198

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    NAS, все дизельные компрессометры так устроены.
    А4 TDI

  4. #4
    Golf Аватар для Aleefi
    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    36
    Сообщений
    762
    Спасибо:
    Получено: 6
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NAS Посмотреть сообщение
    Luka, предположу (не судите, если жестко ошибаюсь), что низкие показания на 1-ом качке связаны с тем, что сам по себе компрессометр имеет следущую конструкцию: изготовлен из б/у свечи накала, манометра со шкалой 0-60 кгс/см2, соединительной трубки диаметром 10мм, в торце свечи вворачиваем ниппель. По сути - это дополнительный объем с нормальным атмосферным давлением. При первом качке объема воздуха в цилиндре недостаточно чтобы создать рабочее давление в самом цилиндре + компрессометре (доп. для цилиндра объеме). На 2-3-4 и т.д. качках ситуация улучшается, т.к. в свечке вкручен нипель. Т.е. создав давление в компрессометре оно держится на полученном уровне. Отсюда, каждый последующий качек позволяет приподнять давление до рабочего уровня. ИМХО, разумеется.
    Кстати, опять же ИМХО, если бы нипель был врезан не в свечку, а к примеру в конец трубки (рядом с манометром), то показания были бы значительно меньше.
    +1
    Плюс пропускная способность ниппеля не позволяет за один "быстрый" ход поршня выровнять давление между камерой сгорания и трубкой манометра. Я бы вообще не заморачивался насчет этого. 26-27 кгс/см2
    Мои бывшие: Passat B3 1,8 PF; Passat B5 1.9 TDi AHU 5-МКПП 1998г.в.
    Щас: AUDI ALLROAD A6C5 2.5 TDi (BAU) 6-МКПП 2005 г.в.

  5. #5
    Passat Аватар для NAS
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    Россия
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,973
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 22
    Отправлено: 15

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pau Посмотреть сообщение
    все дизельные компрессометры так устроены
    Дак я и не спорю, это правильная конструкция, а недостаток - невозможность за 1 качек выйти на рабочее давление.
    Passat B6 Comfortline 1.8TSI (BZB), АКПП, 2008 года
    был: Passat B5 Variant 1.9TDI (AVF), АКПП, 2001; Passat B3 2.0i (9A), 5КПП, 1989

  6. #6
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vasilich
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    32,827
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 1,205
    Отправлено: 1,849

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NAS Посмотреть сообщение
    Дак я и не спорю, это правильная конструкция, а недостаток - невозможность за 1 качек выйти на рабочее давление.
    Так и не надо... Все измеряют несколькими качками...
    B5 1.9 TDI -> B5.5 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI

  7. #7
    Passat Аватар для taxi6363
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    крайний север был,теперь МО
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,899
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 57
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Vasilich+1 крутиш двигатель пока манометр не перестает подниматься.это и будет конечный результат.если в одном из цилиндров плохая компрессия то хоть закрутись,выше не поднять!
    пока безлошадный.но поиск рулит.

  8. #8
    Phaeton
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,830
    Спасибо:
    Получено: 15
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Спасибо за комментарии, но все же, вопрос был

    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    такая динамика роста компрессии – это нормальное явление или есть причины для беспокойства? У кого и как ведет себя эта величина?
    А возник он неспроста. Существует мнение, что слабая компрессия на первом "качке" с последующим ростом - это признак подуставших колец. Конечно они и будут подусташими наверное при пробеге 270000, но хотелось бы все-таки узнать точнее из опыта клуба: пациент более жив, чем мертв или наоборот

  9. #9
    Touareg Аватар для pau
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Испания
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,818
    Спасибо:
    Получено: 261
    Отправлено: 198

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Спасибо за комментарии, но все же, вопрос был



    А возник он неспроста. Существует мнение, что слабая компрессия на первом "качке" с последующим ростом - это признак подуставших колец. Конечно они и будут подусташими наверное при пробеге 270000, но хотелось бы все-таки узнать точнее из опыта клуба: пациент более жив, чем мертв или наоборот
    Всего 270? Даже не думай туда лезть!
    А4 TDI

  10. #10
    Phaeton
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,830
    Спасибо:
    Получено: 15
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pau Посмотреть сообщение
    Всего 270?
    Ну... история авто где-то со 100 тыщ и 2001 года известна. Что было до этого неизвестно.
    Цитата Сообщение от pau Посмотреть сообщение
    Даже не думай туда лезть!
    Да пока и не собирался, просто надо быть всегда наготове. Лучше знать заранее чего ожидать

  11. #11
    Golf
    Регистрация
    21.11.2009
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    578
    Спасибо:
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Замеряли у знакомого на насос-форсуночном дизеле с пробегом 265 тысяч. Получилось 21 бара в 1,3,4, во 2 -15 бар. Почему настолько низкая компрессия, они быстрее изнашиваются, чем с ТНВД? Раскоксовка не помогла Разобрали и увидели на зеркале 2 цилиндра пролольные царапины от лопнувшего кольца. Подскажите, замена колец на новые в данном цилиндре поднимет компрессию хотя бы до уровня остальных?

  12. #12
    Phaeton
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,830
    Спасибо:
    Получено: 15
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimm&ddr Посмотреть сообщение
    замена колец на новые в данном цилиндре поднимет компрессию хотя бы до уровня остальных?
    Боюсь что с таким дефектом цилиндра замена колец бесполезна



    Цитата Сообщение от dimm&ddr Посмотреть сообщение
    Раскоксовка не помогла
    Недавно мылся Винсом - компрессия подросла до 28 бар на пятом "качке", в пике - 30 бар. Вот теперь думаю, связано ли это с винсом или с условиями измерений (температура двигла там или еще что)

  13. #13
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,761
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,489
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А Винсом ты что мыл? ФОрсунки или аля раскоксовку?
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  14. #14
    Phaeton
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Казахстан
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,830
    Спасибо:
    Получено: 15
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    А Винсом ты что мыл? ФОрсунки или аля раскоксовку?


    COOLLER, https://passatworld.ru/showthread.ph...B5%D0%BB%D1%8F Специально мерил компрессию до и после, ну и параметры работы двигла сохранил соответственно.

  15. #15
    Golf
    Регистрация
    21.11.2009
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    578
    Спасибо:
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Кстати, ради информации. Компрессия на холодный двигатель получается на 4-5 бар выше, чем на горячую

  16. #16
    Touareg Аватар для Sanek k
    Регистрация
    30.06.2009
    Адрес
    Россия, Смоленск
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,579
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 23
    Отправлено: 64

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Luka Посмотреть сообщение
    Условия проверки: температура моторного масла не должна быть ниже 30°C, аккумулятор должен быть полностью заряжен.
    высший порог не указан. Но лучше я так понял на "теплом".
    Я снимал только провод с клапана тнвд. Видимо это не совсем правильно.
    Luka, спасибо за обзор такой темы, уточнения никогда не помешают.!!!
    Octavia A4 2008г 1.8T aum ракета
    Ford Focus 3 2012г 2.0 powershift семейный универсал
    Passat B5 универсал 1.9 tdi 110сил AFN, мкпп, продан

  17. #17
    Touareg Аватар для Владимир_SPb
    Регистрация
    27.02.2008
    Адрес
    Россия, СПБ-Тульск.обл.-Анапа
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,027
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 20

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimm&ddr Посмотреть сообщение
    Подскажите, замена колец на новые в данном цилиндре поднимет компрессию хотя бы до уровня остальных?
    ИМХО проблема в ГБЦ. У меня были множественные прогары сёдел клапанов. ГБЦ- слабое место...
    Тут с Конярой меняли мне пыльник шруса у тестя на работе. Мыл "гранату" в агрегатном цеху. Углядели снятую ГБЦ от VW Caddy, она один в один как на моём моторе, только на них мотор не турбированный, соотвестсвенно менее нагруженный, т.к. лошадок меньше. Так вот, во всех клапанах имелся ощутимый люфт в направляющих втулках. Когда ремонтировал свою ГБЦ, то мастера сказали, что именно по этой причине произошли прогары... У меня люфты были ещё больше.
    Passat, 2004 г., AVF, 6МКПП, синий сарайчеГ - был
    M.В. Viano 2008, 2.2 АКПП, серебристый BUS - нашёлся!

  18. #18
    Touareg Аватар для shariksmol
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Беларусь, Гомель
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,212
    Спасибо:
    Получено: 152
    Отправлено: 288

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Здравствуйте! Ребят подскажите - компрессия меряется на холодную или на горячую (имеется в виду температура двигла), или все равно. Мое имхо - на горячую, так?
    Был: VW Пассат 5,5 AVF, 2001, VW Sharan, 1.9 TDI, ANU, 1999, черный; VW Т4 Мультик, 2,5 TDI, AXG, 2001, синий. Сейчас Jetta 6, 1.4 Хайлайн
    Александр

  19. #19
    Touareg Аватар для Владимир_SPb
    Регистрация
    27.02.2008
    Адрес
    Россия, СПБ-Тульск.обл.-Анапа
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,027
    Спасибо:
    Получено: 10
    Отправлено: 20

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shariksmol Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Ребят подскажите - компрессия меряется на холодную или на горячую (имеется в виду температура двигла), или все равно. Мое имхо - на горячую, так?
    Читай начало топика, там выдержка из ELSA
    Passat, 2004 г., AVF, 6МКПП, синий сарайчеГ - был
    M.В. Viano 2008, 2.2 АКПП, серебристый BUS - нашёлся!

  20. #20
    Golf
    Регистрация
    21.11.2009
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    578
    Спасибо:
    Получено: 2
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Владимир_SPb Тогда почему добавление масла в цилиндры сразу дало значение в 32 бара, причем по всем цилиндрам Проблемы в ГБЦ не выдержали бы такой высокой цифры

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 30
    Последнее сообщение: 17.11.2009, 13:39
  2. ваше мнение о дизеле 96 kw 131ps
    от buka в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.07.2005, 00:24
  3. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 04.06.2005, 00:02
  4. Ответов: 92
    Последнее сообщение: 23.11.2004, 17:06
  5. Низкая компрессия, стоит ли менят поршни?
    от womanizer в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 19:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •