Перекресток. У кого преимущество?

[пингвин]

Сегодня чуть не попал в ДТП с неадекватной фабией. Хоть и сигналил, но эта камекадзе все равно подставила мне бок. Еле ушел на абске...
И тут у меня двоякое мнение. Кого бы признали виноватым в случае дтп?
Видео выкладывать не буду. А схема вот:

[FateSpb]

ИМХО прав тот кто двигался по красной траектории

--- Добавлено чуть позже ---

а у зеленого и большом желании можно выезд на встречку приписать

[пингвин]

а у зеленого и большом желании можно выезд на встречку приписать

без комментариев...

Обоснование будет или это так чиста поболтать?

[FateSpb]

Обоснование будет или это так чиста поболтать?

кмк трактоваться будет как обгон ТС на перекрестке с выездом на полосу встречного движения

[пингвин]

FateSpb,какой еще обгон если я совершал поворот строго в свою полосу движения на прилегающей дороге?

Ладно, какое нарушение выпишут гаишники?

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

[FateSpb]

какой еще обгон если я совершал поворот строго в свою полосу движения на прилегающей дороге?

у него был вкл поворотник? если да, то перед поворотом ты осуществляешь обгон впереди идущего ТС, которое также совершает маневр
а по правилам обгон такого ТС осуществляется справа

--- Добавлено чуть позже ---

Ладно, какое нарушение выпишут гаишники?

из приведенных тобой никакое

[voffko]

по помехе справа ты не прав, а выезд на встречку я не вижу - вот как то так)))

[Graphit]

я считаю, что виновником ДТП однозначно признали бы машину, траектрория которой, отмечена тобой зеленой стрелкой (как я понимаю, это был ты), так как попросту не дали завершить маневр, Фабия тут вообще ни в чем не виновата ИМХО

п.с. дело было на Бутырке? )

[пингвин]

п.с. дело было на Бутырке? )

на ней самой.

Так зачем ей делать маневр таким образом, чтоб он пересекал траекторию поворачивающих? Чего ж она не развернулась сразу после окончания сплошной? Это же не камаз...

[Graphit]

в целом конечно не за чем, но видимо такой водитель сидел в Фабии
может он (она), второй день за рулем и еще не чувствует габаритов машины и не может четко рисовать траекторию поворота, в целом конечно это не твоя проблема, но тем не менее, в данной ситуации, мне кажется, по правилам, ты должен соблюдать дистанцию и дать впереди идущему автомобилю завершить маневр

[iudex]

прав красный

[HMX]

Мое мнение - зеленый неправ, так как не выполнил требования п. 8.1.

[iudex]

HMX, Приветик!

[пингвин]

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения. Сигналу левого поворота (разворота) соответствует вытянутая в сторону левая рука либо правая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигналу правого поворота соответствует вытянутая в сторону правая рука либо левая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой.

имхо я все убедился... А вот она когда начала разворот почти проехав перекресток, пересекая траекторию движения поворачивающих, как раз нарушила этот пункт в плане безопасности маневра.
А то таким образом можно договориться до того, что разворот из правого ряда тоже будет правильным...

По ПДД я только помню п.8.9, который оговаривает преимущество в похожих ситуациях. Даже билет такой был, где машина, разворачивающаяся в разрыве полосы дальше, имеет преимущество. Но вот что касается перекрестков - задумался...

[iudex]

А вот она когда начала разворот почти проехав перекресток, пересекая траекторию движения поворачивающих,

она просто не чуствует никакой траектории и боится всего... короче просто дура баба за рулем...
что ты кипишишь?
по ПДД ты все одно не прав ИМХО
я сам однажды такой езде чуть в бок не приехал....

[FateSpb]

я сам однажды такой езде чуть в бок не приехал....

а в меня одна бабца чуть не приехала
которая наискосок решила проскочить
в похожей ситуации

--- Добавлено чуть позже ---

но она там четко через сплошную поехала, а я стоял сразу за зеброй

[HMX]

HMX, Приветик!

Привет

имхо я все убедился...

Не думаю. Ты видел, что она выехала на перекресток. Предполагаю, что у нее был включен левый поворотник. Значит, ты должен иметь в виду, что она может как повернуть налево, так и развернуться. Если бы ты дал ей закончить маневр, то никакой опасноти не возникло бы в принципе. А вот она в свою очередь не может убедиться в том, что задний ей не приедет в бочину.
А вообще я исхожу из постулата - красная не нарушила ни одного пункта ПДД. Ну вот вообще ни одного (если был включен поворотник). Нигде в ПДД не регламентирована траектория разворота. А это значит, что в случае ДТП виноват мог быть только зеленый, а причина - невыполнение требований 8.1, в частности - не убедился в безопасности маневра перед его началом. Твои же слова это подтверждают - из них выходит, что скорость твоя была не маленькая (хотя возможно и в рамках разрешенной), ты видел ее разворот, сигналил и спасла тебя абска. Это значит, что ты видел ее маневр ДО того, как выехал на перекресток, а значит не выполнил 8.1.

[domovenok]

имхо. зеленый нарушает пункты 8.1 и 13.8 ПДД.

[пингвин]

из п.8.1.:

При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

Имхо как раз красная машинка это не выполнила. Ибо исходя из того, что "не оговорено по какой траектории должен быть выполнен поворот/разворот", получается, что и тут красная права?


Ну а по 13.8, имхо вообще спорно. По нему получается, что если машина поворачивает например из второго ряда, но на перекрестке она первая, то опять в случае чего виноват задний... Хотя тут в принципе логика есть, поспорить сложно...

Видео не выкладываю, так как там в принципе видно, что я мог и раньше увидеть этот маневр. Просто там такой перекресток, что часто поворачивают вторым рядом или высаживают людей справа на светофоре или заезжают там на бордюр. Не люблю я тупняк на светофорах и перекрестках...

[HMX]

Имхо как раз красная машинка это не выполнила. Ибо исходя из того, что "не оговорено по какой траектории должен быть выполнен поворот/разворот", получается, что и тут красная права?

Права конечно, а что она нарушила? Ни один пункт ПДД не регламентирует траекторию движения на перекрестке. Единственное условие - после перекрестка вернуться на сторону дороги "свою", а не встречку. А все следующие ТСы строго должны выполнять 8.1, не начиная маневр, не убедившись в его безопасности. Парадокс? Возможно, но и красная траектория на твоей схеме в реальной жизни не каждый год встречается