"Периметр". Любителям пораженческих басен.

[karuselshik]

(а тут на тебя Борисолька косо смотрела)

Еще неизвестно, у кого взгляд косее...

[Kidont]

кого взгляд косее

Главное не у кого взгляд косее, а у кого ледоруб острее, ну, и, типа, кто тише ходить умеет.

[SashoT]

Сталина можно обвинить в этом, т.к. было на тот момент такое руководство армией: маршал Тимошенко и "гениальный" полководец Жуков. Ведь это по их вине почти полностью была уничтожена западная группировка РККА и немцы дошли до Москвы.

Разве в начале войны западной группировкой не Павлов командовал? Коорого за ето командование и расстреляли.

[Padre]

Разве в начале войны западной группировкой не Павлов командовал? Коорого за ето командование и расстреляли.

Он самый. Который не учел предвоенных учений и проиграл Жукову. На вопрос Сталина-как же так?-ответил, типа одну науку изучаем, настоящему противнику не солью, а тут так..игры..Он же не знал, что Бок будет действовать так же как и Жуков. В результате Белостокско-Минский котел, первый, но к сожалению не последний.

Павлов и начальник штаба подчинённого ему округа Климовских обвинялись в том, что, «являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии, то есть в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1б, 58-11 УК РСФСР». Однако в ходе суда 22 июля 1941 года Павлов и его заместители были обвинены и приговорены уже по другой статье УК, обвинены «в преступлениях, предусмотренных статьями 193—17б и 193—20б УК РСФСР» — «халатность» и «неисполнение своих должностных обязанностей». Павлову и его заместителям в приговоре предъявлялось обвинение не за то, что было совершено ими до 22 июня 1941 года и что и привело к последующему разгрому частей ЗапОВО, а за то, что произошло уже после нападения Германии.
В приговоре было указано: «Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии… ». Таким образом, Д. Г. Павлов и его заместители осуждались уже по статье «неисполнение своих должностных обязанностей», а не «измена Родине».
22 июля 1941 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила Павлова к смертной казни с конфискацией имущества и лишением воинского звания. В этот же день он был расстрелян и похоронен на подмосковном полигоне НКВД.

[Сергей_Р]

Разве в начале войны западной группировкой не Павлов командовал? Коорого за ето командование и расстреляли.

Округом командовал. Я имею ввиду, в первую очередь, наркома обороны и начальника ГШ РККА. Командующие округами ничего не делали без ведома высшего руководства.

[Kidont]

Барак Обама - своему секретарю:
- А что делает этот пожилой джентльмен на лавочке у Белого Дома?
- Это наш садовник Макс, господин Президент. Он довольно стар, но еще крепок. Он рисует в раскрасках, оставшихся от Джорджа Буша.
- Но эти раскраски лежали у Буша в сейфе!
- Наверное их хотели выбросить и он забрал их себе.
- Но я, проходя, видел, что он рисует там пятиконечные звезды и березы!
- О, не волнуйтесь, сэр! Старик Макс работает у нас очень давно, и с честью прошел сотни проверок. Он не может быть агентом!
- А как его фамилия?
- У него какая-то смешная фамилия... . Хейфиц или Штольц... . а, вспомнил. Штирлиц, точнее КАРУСЕЛЬЩИК, сэр!

[vit]

karuselshik,

а, вспомнил. Штирлиц, точнее КАРУСЕЛЬЩИК, сэр!

наверное это и есть она... - слава. когда анекдоты про тебя рассказывают

Леша, какое оно - это чувство (ее ощущения)?

[vadim_yakovlev]

обслуживающий персонал теперь без понятия в чей огород плюшка уходит.

Мой отец в семидесятых служил на шахте. Рассказывал, как участвовал в учебных пусках. Куда пошла, зачем - неизвестно. Потом все получают благодарность за точную стрельбу

[vadim_yakovlev]

Это еще тот вопрос. Первые "космические" ракеты СССР имели "много общего" с известными немецкими V-1 и V-2 (Фау-1 и Фау-2). Если не сказать больше.

Про копирование Фау-1 или использование её технологий в СССР я не слышал никогда (и от Фау-2 она очень далека). Фау-2 действительно использовали - Р-1 была её копией с некоторыми поправками на материалы и технологии производства. Только ни одна из этих ракет не была "космической".

Да и ядреное оружие - тесно связано с немецкими разработками (у америкосов кстати тоже, к слову).

У америкосов? Да ладно. Их космическая программа действительно взяла у немецких ракетчиков всё, что можно (больше, чем наша). Но разработка ядерного оружия - это то, в чём немцы как раз облажались, а американцы успели раньше всех.

[vit]

vadim_yakovlev,стреляют по распределению Гаусса

[Padre]

стреляют по распределению Гаусса

А это каким боком сюда лезет?

[Kidont]

в чём немцы как раз облажались, а американцы успели раньше всех

ага, то что америкосы вывезли к себе всех НЕМЕЧКИХ ученых, и они потом все сделали. Этот факт не считается?

Про копирование Фау-1 или использование её технологий в СССР я не слышал никогда

В качестве трофеев Советскому Союзу достались несколько ракет Фау-1 при занятии территории испытательного полигона недалеко от города Близна в Польше. Советскими инженерами в итоге была создана точная копия ракеты Фау-1 — 10х (позже получившая название «Изделие 10»). Руководил разработкой Владимир Николаевич Челомей. Первые испытания начались в марте 1945 года на испытательном полигоне в районе Ташкента. В отличие от Фау-1, советские ракеты 10х предназначались для запуска не только с наземных позиций, но также с самолетов и установок корабельного базирования. Летные испытания закончили в 1946 году, однако ВВС отказались принять эту ракету на вооружение, прежде всего из-за низкой точности системы наведения (попадание в квадрат 5 х 5 км с расстояния 200 км считалось большой удачей, поскольку значительно превосходило прототип). Также ракета 10х имела малую дальность и скорость полёта меньшую, чем у поршневого истребителя. В послевоенное время В. Н. Челомеем было разработано ещё несколько ракет на основе 10х (14х и 16х), но в начале 50-х разработки были прекращены.

Фау-2 действительно использовали - Р-1 была её копией с некоторыми поправками на материалы и технологии производства. Только ни одна из этих ракет не была "космической".

С запуска трофейных, а позже модифицированных ракет «Фау-2» начинались как американская, так и советская космические программы. Первые китайские баллистические ракеты (а позднее и космические ракеты-носители), также начинались с освоения советских Р-1, Р-2 базировавшихся на конструкции Фау-2.
Именно ракета «Фау-2» стала первым в истории искусственным объектом, совершившим суборбитальный космический полёт. В первой половине 1944 года, с целью отладки конструкции, был произведен ряд вертикальных пусков ракет с несколько увеличенным (до 67 сек) временем горения топлива. Высота подъема при этом достигала 188 километров.

--- Добавлено чуть позже ---

Но разработка ядерного оружия - это то, в чём немцы как раз облажались

Никто не говорит что немцы сделали бомбу... Они просто дохрена там наработали до этого...
Очень интересным является пакет документов по вопросу о роли немецких учёных в создании советской атомной бомбы. К концу войны американцы добились сотрудничества с группой ведущего немецкого ядерного учёного Вернера Гейзенберга, которая пыталась построить атомную бомбу Гитлера. Ряд немецких ядерных физиков переехали в Советский Союз или в немецкую зону, удерживаемую Советами. Среди них Николай Риль, который разработал прототип реактора в нацистской Германии, Густав Герц, лауреат Нобелевской премии, и Адольф Тиссен с 18 техническими специалистами, работающих на атомной станции. Американские службы не придали большого значения этим людям - возможно, потому что некоторые из них были не согласны с Гейзенбергом. Американцы, неизвестно почему, стремились найти только физика Макса Фолмера, создателя циклотрона Манфред фон Арденна и биофизика Ганса Борна, специалиста по управлению высокими температурами. Когда английские спецслужбы разыскали некоторых под Москвой и других в районе советского Берлина, похоже, что американцы пытались их привлечь, предлагая «щедрые денежные средства и свободу передвижения». К их великому разочарованию, они отказались ( документ БДЦ от 8 мая 1947 г.).
В отчёте двух агентов ЦРУ от 17 марта 1946 года директору ОРЕ говорится, что «в заключение, большинство (немецких) учёных добровольно находятся в советской зоне (Германии) и даже в России (...) находясь на специальном положении». И добавили, что Герц, Тиссен, Фолмер и фон Арденн «организовали научно-исследовательскую лабораторию у Чёрного моря в Сухуми». В те дни ещё один немецкий учёный, физик Адольф Кребс, перешёл из советской в американскую зону Германии, и в соответствии с трёмя различными источниками, дал «точную» информацию о других немецких учёных. Открыл американцам, что русские его возили в Электросталь, совершенно новый комплекс лабораторий и жилья в 60 км к востоку от Москвы, где «Рил и группа его сподвижников занимались составом урана в крупномасштабном производстве с использованием нового метода, в котором используют электрические плиты». Он также сообщил американцам, что у Советов нет проблем с ураном, и даже сказал, что недавно пришли из урановых рудников Чехословакии в Электросталь три вагона с 10 тоннами урановой руды каждый. Он дал им и другую информацию, как сообщается письмом от 16 июля 1946 года. Что в группе Герца, Тиссена и Арденна был достигнут прогресс в области применения изоляции изотопов, Фолмер добился в своей работе производства тяжёлой воды и что доктор Патске, глава администрации урановых рудников в Чехословакии во время немецкой оккупации, в настоящее время находится в Ташкенте, где, как он говорит: «Там, очевидно, большие запасы урана». Видимо, даже такая конкретная информация не убедила американских властей, чтобы изменить своё мнение об объёме работ, происходивших в Советском Союзе по созданию атомной бомбы. Странно то, что Кребс вернулся в советскую зону с одобрения властей США. [В своей книге “Шпионаж, безопасность и разведка в Великобритании”, издание 1998 года, Ричард Олдрич упоминает Кребса и Борна как «созданных» в британской оккупационной зоне Германии в 1949 году.]

[vit]

Kidont,по большому счету это беллетристика.
т.к. сравнивать ФАУ-2 с носителем Спутник или Восходом, все равно , что сравнивать велосипед и автомобиль. Безусловно были переняты некоторые технологии,в чем были сильны немцы, но конструктив к исходу войны у наших был на порядок проработан лучше, несмотря на отсутвие опытных образцов.

Что касается атомной бомбы - безусловно была колоссальная работа разведки, что касаемо устройства самой бомбы. Однако метод обогащения, разработаный в СССР был недосягаем ни для США ни тем более Германии и судя по всему обратный поток развдданных в сторону США по этому вопросу был гораздо меньше.

[Kidont]

по большому счету это беллетристика

По аналогичной беллетристике китайцы сейчас впереди планеты всей. Они 20 лет назад НИКУЯ не имели и почти ничего не умели...
Им понастроили заводов. Научили на них работать. А сейчас они СВОИ заводы строят и уже свое выдумывают...

Я не умаляю ВКЛАД Советских и американских ученых в ДОВЕДЕНИИ сырого проекта немцев до РАБОЧИХ объектов... И вместе с тем ИЗНАЧАЛЬНО, если бы немцы цего-нить не сделали, то время разработки бомбы или спутников было бы БОЛЬШЕ... Как минимум нецы за счет себя показали, КУДА стоит и куда не стоит идти.

[vit]

уже свое выдумывают...

разница есть - у китайцев нет научного потенциала и в ближайшие пару десятков лет не будет, а у нас он был выше немецкого и даже американсокго. это раз.
Перевод технологий из США в Китай инициирован не Китаем, а англосаконской верхушкой, походу сворачивающей проект под названием "США" в ближайшие несколько десятков лет. Это два.

[vadim_yakovlev]

ага, то что америкосы вывезли к себе всех НЕМЕЧКИХ ученых, и они потом все сделали. Этот факт не считается?

Ну Америка вообще страна эмигрантов
Те немцы, кто участвовал в Манхэттенском проекте, сами эмигрировали в 30-х. К немецкой программе по созданию ядерного оружия они не имели отношения, потому что уехали до её запуска. А те, кого американцы вывозили в 45-м и позже, понятно, уже не попадали в проект. Так что всё же это американское достижение, хоть и с немецким участием. К моменту падения Германии немцы так ещё и не запустили свой уран-графитовый реактор.

Советскими инженерами в итоге была создана точная копия ракеты Фау-1 — 10х

Хорошо, в копилку знаний. Хотя направление оказалось тупиковым.

[Kidont]

Хорошо, в копилку знаний. Хотя направление оказалось тупиковым.

Так об том и речь. Если немцы в свое время обожглись. то наши и америкосы их ошибки УЖЕ НЕ ПОВТОРЯЛИ... Негаивный опыт - тоже полезная вещь. Иначе пришлось бы САМОМУ ошибаться и ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ.

[Sten]

кстати насчет ракет, первыми их все же применили наши, хоть это и другая тема. те же Катюши - раньше ни у кого ничего подобного не было и у немцев также не было. а ведь это те же ракеты только небольшие

[Kidont]

а ведь это те же ракеты только небольшие

Ага, назывались РЕАКТИВНЫЕ СНАРЯДЫ.

[vadim_yakovlev]

первыми их все же применили наши

Первыми их всё же применили китайцы. Они ракету с разделяющимися боеголовками использовали ещё пару тыщ лет назад.

В Европе ракеты в войнах использовались, по крайней мере, в XIX веке, да и раньше. А вот факт, который меня в своё время изрядно поразил: первый в мире пуск ракеты с подводной лодки, находящейся в погружённом положении, состоялся аж в 1837 году. Кстати, у нас.

--- Добавлено чуть позже ---

стреляют по распределению Гаусса

И попадают в него!