Клубный поселок на Правдинском озере. 40000 р. за сотку - Страница 36
  1. #701
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    44
    Сообщений
    16,771
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 903
    Отправлено: 459

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Smirnofff Посмотреть сообщение
    Главное, чтобы не с нашими...
    Головы врагов будем туда вешать

    Вот кстати там в отчете мой любимый ТРИНАДЦАТЫЙ домик(с приведением) на Лофотенских островах
    https://passatworld.ru/entry.php/45-Автопутешест



    Да и это - того, про ШЕСТЬ соток осторожнее... ЗАБАНЮ...
    Последний раз редактировалось ГЕРМЕС; 27.10.2010 в 01:36.
    Табун 223+94+137+75=529 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C.

  2. #702
    Phaeton Аватар для Smirnofff
    Регистрация
    23.04.2007
    Адрес
    Выборгский р-н
    Сообщений
    3,124
    Спасибо +
    Получено: 14
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Да и это - того, про ШЕСТЬ соток осторожнее... ЗАБАНЮ...
    Сам сказал: "Отрезать половину НАХ"... Я, кстати, бана не боюсь. Первый будет. ЖК один раз была, а бана не было... Совсем...
    Author Solution 29 XC-Concept

  3. #703
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    44
    Сообщений
    16,771
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 903
    Отправлено: 459

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Да я прикалываюсь... ))) Стер уже. Достали глюки с тырнетом. Сообщение два раза печатает иногда (((
    Табун 223+94+137+75=529 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C.

  4. #704
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    9,711
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 171
    Отправлено: 193

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Вот кстати там в отчете мой любимый ТРИНАДЦАТЫЙ домик(с приведением) на Лофотенских островах
    для остановки да ,хорош,а вот для дачи маловат

  5. #705
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    44
    Сообщений
    16,771
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 903
    Отправлено: 459

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Грядок боюсь как огня кстати Канада "грин" и никаких грядок

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    а вот для дачи маловат
    Ну для "шести" соток в самый раз
    Табун 223+94+137+75=529 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C.

  6. #706
    Lupo
    Регистрация
    18.05.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    39
    Сообщений
    224
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    только не вкуриваю где он находиться
    На юг от Петергофа, по слову Ропша на яндекс картах можно найти.
    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Фу бяка...
    не стоит так, у Ропшинского шоссе есть развязка с кольцевой, соотв от этого участка до кольца 10 мин и всегда без пробок, вокруг хватает лесов и места эти были жилыми всегда и в общем не плохие. Для круглогодичного проживания подходит лучше нашего. Я не к тому что он нам интересен, но для сравнения вполне подходит. Я к тому что при оформлении нашего риска надо избегать, цена у него не демпинговая чтобы торопиться и рисковать.

  7. #707
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    44
    Сообщений
    16,771
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 903
    Отправлено: 459

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Stani, Я согласен, что в плане быстрее это место лучше(если кольцо без пробок)
    У родителей жены дача в Горелово, у родственников дача в Ропше...
    Я не люблю то направление.
    Цену можно попробовать в процесе оформления скинуть немного.
    Хотя если сравнить ценик в округе, то получаем среднюю цену за участок сельхозназначения...
    Рисковать мы не будем. Сам не хочу

    --- Добавлено чуть позже ---

    http://nedvizhimost.slando.spb.ru/sa...N&search_terms=
    Табун 223+94+137+75=529 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C.

  8. #708
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    9,711
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 171
    Отправлено: 193

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    мля,ненавижу ждать

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    http://nedvizhimost.slando.spb.ru/sa...N&search_terms=
    Удобная транспортная доступность, 85 км от СПб, 10 минут от г/л курорта Коробицино, свой пляж, спортплощадка и детская площадка, дороги, охрана, освещение, достойные соседи, сосновый лес, рыбалка, охота.
    у нас почти всё тоже самое намечается

  9. #709
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    44
    Сообщений
    16,771
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 903
    Отправлено: 459

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ВЕТЕР, Глянь на это http://www.wikimapia.org/#lat=60.450...9&z=12&l=1&m=b

    это надо уточнять
    Там наш участок относят к позициям военных...

    Позиции ЗРК "Даль"
    Последний раз редактировалось ГЕРМЕС; 27.10.2010 в 16:42.
    Табун 223+94+137+75=529 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C.

  10. #710
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    9,711
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 171
    Отправлено: 193

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Там наш участок относят к позициям военных...
    херня.енто какойнить сопливый поисковик хренов нарисовал сам то го не зная что рисует и где енто находиться.мы же ходили на край поля ,там забор ,потом далеко шли по части .так што мы вне части

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    наш участок Позиции ЗРК "Даль"
    вот если бы.... да мы б третью мировую ,да с пол тыка ...... весь мир в труху

    --- Добавлено чуть позже ---

    Deemon_SPb письмо переправил??? инфа есть???

    Smirnofff, что то ентот Сергей Иванович ,такой же пропащий как и ....

    --- Добавлено чуть позже ---

    кстать от основных дядьков тоже чёт пока молчание

  11. #711
    Phaeton Аватар для Smirnofff
    Регистрация
    23.04.2007
    Адрес
    Выборгский р-н
    Сообщений
    3,124
    Спасибо +
    Получено: 14
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Deemon_SPb письмо переправил??? инфа есть???

    Smirnofff, что то ентот Сергей Иванович ,такой же пропащий как и ....

    кстать от основных дядьков тоже чёт пока молчание
    Чо-то я "очкую"...
    Author Solution 29 XC-Concept

  12. #712
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    9,711
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 171
    Отправлено: 193

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Smirnofff Посмотреть сообщение
    Чо-то я "очкую"...
    глаза боятся ,руки делают

  13. #713
    Phaeton Аватар для Smirnofff
    Регистрация
    23.04.2007
    Адрес
    Выборгский р-н
    Сообщений
    3,124
    Спасибо +
    Получено: 14
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    глаза боятся ,руки делают
    Если бы в дела НАШИХ рук все упиралось...
    Author Solution 29 XC-Concept

  14. #714
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    44
    Сообщений
    16,771
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 903
    Отправлено: 459

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    так што мы вне части
    Дай бог... Но мне не понравилось то, что я там увидел...


    Цитата Сообщение от Smirnofff Посмотреть сообщение
    Чо-то я "очкую"...
    Погодите Вы пока... Такие дела быстро не решают. К сожалению
    Табун 223+94+137+75=529 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C.

  15. #715
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    9,711
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 171
    Отправлено: 193

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Но мне не понравилось то, что я там увидел...
    я ща там зарегюсь и такого нарисую что пол россии в шоке будет .Паша,енто не официальный сайт и доверять ему нет надобности.
    скинь Креньделя телефон

  16. #716
    Phaeton Аватар для Smirnofff
    Регистрация
    23.04.2007
    Адрес
    Выборгский р-н
    Сообщений
    3,124
    Спасибо +
    Получено: 14
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Еще раз внимательно читаем и думаем:
    Хотя, согласно п. 7 ст. 27 Земельного кодекса, возможность предоставления земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения для индивидуального жилищного строительства предусмотрена, менять придется не только сам вид разрешенного использования, но и категорию земельного участка.
    Ранее порядок перевода земель из одной категории в другую был законодательно не урегулирован, что давало возможность чиновникам разными способами затянуть процедуру перевода, сделав ее практически невозможной.
    Для упорядочения процедуры изменения целевого назначения земельного участка 21 декабря 2004 года был принят федеральный закон « О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую» (далее - закон). Он вступил в силу 5 января текущего года и установил как общий порядок перевода, так и особенности изменения каждой категории в отдельности. Для достижения цели по изменению разрешенного использования на индивидуальное жилищное строительство необходимо изменение категории земли с сельскохозяйственного назначения на категорию «земли поселений» с указанием вида разрешенного использования «под индивидуальное жилищное строительство». Перевод земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в частной собственности, осуществляется органами исполнительной власти субъекта РФ.
    Согласно закону, порядок перевода земель и земельных участков из одной категории в другую следующий:
    1. Заинтересованное лицо подает ходатайство в орган исполнительной власти субъекта РФ. Заинтересованным лицом может быть не обязательно собственник земельного участка, но согласие собственника в этом случае обязательно.
    2. В ходатайстве необходимо указать:
    - кадастровый номер земельного участка;
    - категорию земель, в состав которых входит земельный участок, и категорию, перевод в состав которой предполагается осуществить;
    - обоснование перевода земельного участка;
    - права на земельный участок.
    3. К ходатайству необходимо приложить следующие документы:
    - выписку из земельного кадастра;
    - копии документов, удостоверяющих личность заявителя;
    - выписку из ЕГРП;
    - заключение государственной экологической экспертизы;
    - согласие правообладателя земельного участка на перевод;
    - расчеты потерь сельскохозяйственного производства.
    4. Ходатайство рассматривается в течение двух месяцев со дня его поступления.
    5. Принимается акт о переводе либо об отказе.
    В отдельных регионах и даже муниципальных образованиях могут быть приняты подзаконные акты, уточняющие перечни необходимых документов. Примером может служить постановление правительства Московской области от 17 февраля 2005 года № 103/6, которое установило целый ряд документов, необходимых для перевода.
    В переводе может быть отказано по следующим основаниям:
    1. Ограничения на перевод либо запрет на перевод (запрет на перевод может быть указан не только самим Земельным кодексом и законом о переводе, но и другими актами уполномоченных органов);
    2. Несоответствие испрашиваемого целевого назначения утвержденным документам территориального планирования и документации по планировке территории, землеустроительной документации.
    Необходимо отметить, что нет такого основания для отказа в переводе, как ненадлежащее обоснование перевода. Отсюда следует, что в качестве обоснования может выступать просто целесообразность для предпринимателя такового.
    Также необходимо учитывать, что одним из оснований для отказа является несоответствие утвержденным документам по планированию. Это основание может действительно стать проблемой, так как в случаях, когда такая документация существует, в ней указывается, где предполагается создавать поселки, а где оставлять поля
    Проведение экологической экспертизы необязательно. Однако в Московской области, к примеру, уже установлены в качестве требований к переводу обязательное заключение органа санитарно-эпидемиологического надзора, заключение Главного управления архитектуры и градостроительства МО, заключение управления Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по МО и др.
    Получить же положительные заключения вышеуказанных органов является достаточно проблематичным, так как собственник в своих действиях руководствуется не необходимостью перевода, а желанием получить прибыль, не считаясь с возможными потерями от таких изменений для государства.
    Зато есть и приятные моменты: согласно п. 2 ст. 7 закона «О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую», перевод земель сельхозназначения в связи с установлением или изменением черты поселений допускается независимо от того, являются ли они особо ценными угодьями и превышают ли средний уровень кадастровой стоимости по району.
    Таким образом, изменение разрешенного использования и изменение категории земельного участка возможно, но при наличии определенных факторов:
    1. Положительное заключение уполномоченных органов.
    2.Соответствие запрашиваемого целевого назначения утвержденным документам территориального планирования и документации по планировке территории, землеустроительной документации.
    Практика показывает, что при всей внешней простоте и ясности процедуры изменить категорию обычному собственнику не под силу. Это связано с невозможностью борьбы с произволом чиновников, с незащищенностью прав собственников со стороны государства, прежде всего от самих государственных работников.

    Дачное строительство
    Совершенно другая ситуация складывается, если собственник собирается изменить вид разрешенного использования под дачное строительство. В данном случае нет необходимости менять категорию земельного участка, а меняется лишь вид использования внутри категории, так как в данном случае законодатель предполагает иное использование земельного участка. Согласно ст. 81 Земельного кодекса, земли сельскохозяйственного назначения могут предоставляться гражданам для дачного строительства. Дачный земельный участок предоставляется для отдыха, а не для постоянного проживания, поэтому нет необходимости переводить участок в земли поселений.
    Законодательством не урегулированы ни порядок изменения вида разрешенного использования, ни возможные основания для его изменения.
    Согласно п. 2 ст. 7 Земельного кодекса, любой вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территорий видов выбирается самостоятельно, без дополнительных разрешений и согласований.
    То есть доступные виды разрешенного использования определяются при зонировании территорий, когда устанавливаются обязательные требования к использованию земельных участков. Документы зонирования территорий утверждаются нормативными правовыми актами местного самоуправления (так называемые правила землепользования и застройки).


    И еще:
    Итак, остановимся подробнее на процедуре изменения вида разрешенного использования земельного участка (она подробно изложена в ст. 39 Градостроительного кодекса РФ «ссылка на ст 39» «в ссылке ссылка на весь кодекс»). Законом четко прописана процедура проведения такого изменения вида (изменения назначения земельных участков), но администрациям на местах удается ее усложнить и в некоторых случаях сделать практически невыполнимой. Многие муниципальные образования требуют ходатайства местного главы сельского поселения и без такого ходатайства отказывают в приеме документов, что является грубым нарушением Федерального законодательства где сказано, что требовать иные документы не предусмотренные ст. 39 Градостроительного кодекса РФ запрещено, такие нормы они вводят уставами местных муниципалитетов.

    Если соблюсти все предписанные нормы Федерального закона, то изменение вида разрешенного использования земельного участка сводится лишь к следующему:

    — первое, вам необходимо обратится к Главе муниципального района с заявлением, в котором вы указываете что просите его изменить вид разрешенного использования земельного участка с «одного» на «другой» для чего просите его провести в соответствии со ст. 39 Градостроительного кодекса РФ публичные слушания по данному вопросу. К заявлению необходимо приложить копии документов на право владения земельным участком, кадастровый паспорт участка, копию паспорта владельца (в случае если владельцем является физическое лицо).

    — второе вам необходимо настоять на том что бы вас включили в комиссию по проведению публичных слушаний, для того чтобы обеспечить равные условия, как и для сторонников, так и для противников данной процедуры. А противников, как вы догадываетесь, у вас будет не мало. К сожалению, в России пока еще сильны убеждения, что пусть будет всё так как есть и изменения ни какие не нужны, это относится в равной степени, как и к жителям территории в пределах которой вам придется проводить публичные слушания, так и к представителям администрации муниципального образования и сельского поселения.

    Законом не предусмотрена возможность для отказа вам в проведении соответствующих публичных слушаний, но в реальной жизни чиновники способны так затянуть процесс, что преодолеть их упорство под силу не всем.

    К сожалению, в России пока еще сильны убеждения, что пусть будет все так как есть и изменения ни какие не нужны, это относится в равной степени как и к жителям территории в пределах которой вам придется проводить публичные слушания, так и к представителям администрации муниципального образования и сельского поселения. Законом не предусмотрена возможность для отказа вам в проведении таких публичных слушаний, но в реальной жизни чиновники способны так затянуть процесс, что преодолеть их упорство под силу не всем. Так же законом предусмотрено обжалование отказа в изменении вида разрешенного использования земельного участка через суд, что так же является одной из возможностей решения данного вопроса.


    --- Добавлено чуть позже ---

    Образец заявления:
    Главе администрации ___________________района
    ____________________________
    от _______________________________________________
    проживающей (го) по адресу:
    ………………………………...






    Заявление

    Прошу изменить разрешенное использование земельного участка, площадью……......кв.м., расположенного по адресу: _______________________,……………………….с разрешенного использования «для…………………………….» на разрешенное использование «для………………………………………..».



    Роспись.
    Дата.



    Документы прилагаемые к заявлению:
    1.Согласование с главой поселения;
    2.Свидетельство о праве собственности.
    3.Кадастровый план земельного участка.
    4.Проект или предпроектная документация.
    5.Ксерокопия паспорта (для юр. лиц свидетельство о регистрации юр. лица, устав).
    6.Если на земельном участке есть здание то: технический паспорт здания, свидетельство о праве собственности на здание.
    Последний раз редактировалось Smirnofff; 27.10.2010 в 21:10.
    Author Solution 29 XC-Concept

  17. #717
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    9,711
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 171
    Отправлено: 193

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Smirnofff, да хоть вид хоть категорию,один хрен цена инвистицЫй одна

  18. #718
    Phaeton Аватар для Smirnofff
    Регистрация
    23.04.2007
    Адрес
    Выборгский р-н
    Сообщений
    3,124
    Спасибо +
    Получено: 14
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    цена инвистицЫй одна
    Понять бы, какая?
    Author Solution 29 XC-Concept

  19. #719
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    44
    Сообщений
    16,771
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 903
    Отправлено: 459

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ВЕТЕР, Тел. отправил.

    По поводу перевода:


    Цитата Сообщение от Smirnofff Посмотреть сообщение
    В данном случае нет необходимости менять категорию земельного участка, а меняется лишь вид использования внутри категории, так как в данном случае законодатель предполагает иное использование земельного участка. Согласно ст. 81 Земельного кодекса, земли сельскохозяйственного назначения могут предоставляться гражданам для дачного строительства. Дачный земельный участок предоставляется для отдыха, а не для постоянного проживания, поэтому нет необходимости переводить участок в земли поселений.
    Потом возможно могут быть у нас проблемы, когда дачные дома будут стоять или даже в процессе их постройки.
    Придет дядько из администрации и начнет права качать, домик большой или еще что...
    Но в принципе формально все должно прокатить, конечно с "инвестициями", без них дохлый номер

    --- Добавлено чуть позже ---

    А со "слушаньями" могут быть недовольные граждане месные охотники и жильцы таможеники по соседству...
    Ну это при условии, если их посвятят в это дело
    Табун 223+94+137+75=529 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C.

  20. #720
    Lupo
    Регистрация
    30.08.2007
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    166
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Deemon_SPb письмо переправил??? инфа есть???
    Письмо переправил.Консультант сказал,что всё смотрибельно и читабельно.Ждём сегодняшнего вечера.Достал его своими звонками,и сам извёлся весь.Как говориться "Ожидание смерти,хуже самой смерти".
    ГЕРМЕС, прав,быстро такие дела не делаются.

Страница 36 из 54 ПерваяПервая ... 26343536373846 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Клубный шильдик passat-b5.ru
    от vankin в разделе Клубная жизнь, Регионы
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 04.04.2011, 17:51
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.08.2010, 21:14
  3. Продаю участок на озере
    от SVR в разделе Куплю-Продам Прочее
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 08.12.2009, 22:17
  4. Клубный ШИЛЬДИК!
    от Afanarenko в разделе Клубная жизнь, Регионы
    Ответов: 84
    Последнее сообщение: 02.11.2009, 04:04
  5. Клубный выезд 21.02.09 [Питер]
    от PointiX в разделе Клубная жизнь, Регионы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 20.02.2009, 09:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •