Ураааа .. наконецто свершилось.. CANON EOS 500D kit 18-55 IS
  1. #1
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для PITMAN
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    LA SoCal
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,204
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо:
    Получено: 147
    Отправлено: 115

    0 Вы не можете благодарить!

    Смех Ураааа .. наконецто свершилось.. CANON EOS 500D kit 18-55 IS

    Уряяяя...
    Всем здрасте. Принимайте в ряды
    Вчера взяли на конецно CANON EOS 500D kit 18-55 IS
    Долго выбирали между 550D и 500D? Ну вот на конецто определились что не стоит переплачивать...
    Теперь буду мучать всех вопросами как что и где и почему) Так как на зеркалку не фоткал раньше. Теперь хочется научится..
    Вощем пока читаю Рук.По Экспл. Кнопок много надо понять что к чему
    Passat B5+ AWM 170л.с. АКПП продан --- Passat B6 1.8t Продан!
    Lexus GS-300 2002г. Lowred.

  2. #2
    Polo
    Регистрация
    06.11.2007
    Возраст
    45
    Сообщений
    266
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Foto.ru тебе в помощь Снимай Raw забудь про жипег навсегда

  3. #3
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для wadim_m
    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    46
    Сообщений
    13,021
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 2,379
    Отправлено: 3,492

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    Так как на зеркалку не фоткал раньше.
    то же самое что и на просто мыльнице, если на "авто" , хотя тут многие соклубники спорят всегда, что мыльницы на "авто" cнимают лучше чем зеркалки, но я пока что-то не заметил, разве что если мыльница, не мыльница, а уже почти что зеркалка.
    Passat 1996,1.8T AEB, седан, при покупке 195000 км(395 000) , Лучшая марка машины (РАБОЧАЯ) Сorolla 1.8L 2023 Гибридик 103 kw

  4. #4
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для PITMAN
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    LA SoCal
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,204
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо:
    Получено: 147
    Отправлено: 115

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shiza Посмотреть сообщение
    Снимай Raw забудь про жипег навсегда
    насколько я слышал , в RAW потом надо будет редактировать. А я пока с этим не здоровался))) хз как делается


    Цитата Сообщение от wadim_m Посмотреть сообщение
    то же самое что и на просто мыльнице, если на "авто" , хотя тут многие соклубники спорят всегда, что мыльницы на "авто" cнимают лучше чем зеркалки, но я пока что-то не заметил, разве что если мыльница, не мыльница, а уже почти что зеркалка.
    Вчера игрался вечером и фоткал все подрят ) качество конечно супер... Сразу разница чувствуется....Но и то я просто на Авто режиме фоткал...
    Сегодня идем на Днюху Жена уже взяла с утра с собой фотик.. Так что вечером будем тренироватся)) Посмотрим что получится...
    Passat B5+ AWM 170л.с. АКПП продан --- Passat B6 1.8t Продан!
    Lexus GS-300 2002г. Lowred.

  5. #5
    Golf
    Регистрация
    14.07.2009
    Адрес
    Россия, Тюмень
    Возраст
    37
    Сообщений
    559
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    PITMAN, тоже думаю 450D 500D 550D.
    что тебя побудило купить 500 а не 550?

  6. #6
    Polo
    Регистрация
    06.11.2007
    Возраст
    45
    Сообщений
    266
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    насколько я слышал , в RAW потом надо будет редактировать. А я пока с этим не здоровался))) хз как делается
    В комплекте идет диск с софтиной DPP(сокращено) от Canon.Мудреного в программе нет не чего,разберешься.

  7. #7
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для PITMAN
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    LA SoCal
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,204
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо:
    Получено: 147
    Отправлено: 115

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Jak0ff, ну я тоже среди них выбирал!потом 450 отпал сразу!выбор остался на 500 и 550!взял 550 только потому что не видел смысла переплачивать!все тоже самое только проц по мощнее и как мне пояснили то что видео можно снимать на 500м 5 мин,а на 550м пока есть место на карте!исходя из всего для моего домашнего пользования мне вполне этого хватит)) в будущем прикуплю стекла и будет мне счастье

    --- Добавлено чуть позже ---

    Shiza, Да вчера установил весь софт но так и не полазил.думал фотожопом обойтись.и сегодня весь день на работе убил на изучение raw)) ппц теперь незнаю как быть!обычно все хотят фотки чтоб сразу,а тут придется ждать пока отредактирую!
    Passat B5+ AWM 170л.с. АКПП продан --- Passat B6 1.8t Продан!
    Lexus GS-300 2002г. Lowred.

  8. #8
    Phaeton Аватар для OnFair
    Регистрация
    20.09.2008
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,474
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 98
    Отправлено: 228

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    ппц теперь незнаю как быть!обычно все хотят фотки чтоб сразу,а тут придется ждать пока отредактирую!
    Поздравляю, удачных фотографий.
    1997 АЕВ седан
    2008 BKK 4motion

  9. #9
    Pointer
    Регистрация
    23.10.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    69
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    объектив китовый не особо удобный, 55 мало а так - поздравляю

  10. #10
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Сообщений
    41,976
    Спасибо:
    Получено: 5,982
    Отправлено: 3,066

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    Сегодня идем на Днюху Жена уже взяла с утра с собой фотик.. Так что вечером будем тренироватся)) Посмотрим что получится...
    Рассказываю как сделать фокус-покус. Ставишь фотик в режим Av. Ставишь диафрагму на максимальную открытость (меньшее число, я хз сколько там у тебя, 2,8 или 3 или еще скока то, но не 20 и не 30 в общем ). Ставишь максимальный зум (фокусное растсояние 55) ну чтоб приближал максимально. Берешь и фоткаешь чью-то морду лица довольно близко, чтобы лицо или чел по грудь влез в кадр. ( Вместо лица может быть все что хошь. ) любуешься вай шайтан - размытым фоном, как любят делать профессиональные фотографы Потом осознаешь и изучаешь что такое ГРИП, фокусное расстояние, экспозиция, когда какую диафрагму и выдержку ставить итд итп Это чисса для затравочки тебе А так поздравляю с приобретением, фотик неплохой, по крайней мере освоишь на нем все что надо!

    Что касается RAW - пример. JPEG сжимает картинку но за счет этого добавляет всякие артефакты, особенно это заметно там где резкие границы. RAW практически ничего не сжимает и картинка выглядит превосходно. При желании ее можно откорректировать и перегнать в JPG - делается это несложно тем же Лайтрумом например в связке с Camera RAW. Потом освоишься, пока можно и в жпег пофотать Потом стекла покупай хорошие, глядишь и засосет
    [ VW Tiguan 2 Sportline CHHB 220 л/с DQ500 2019 г. фарш и все дела ]
    [ Сайты по рекомендации! Вы мне клиента, я вам денег! ][ Фото/видео съемка в Москве и МО ]

  11. #11
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для PITMAN
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    LA SoCal
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,204
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо:
    Получено: 147
    Отправлено: 115

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Sten, Да уже засосало )))
    вчера опять игрался... Поставил режим RAW+L так на 4 гиговой флешке всего150 кадров можно сделать. Перевел в L(джепег) я так думаю. Так 560 кадров. По качеству разница вроде как заметна даже на монике фотика...


    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Рассказываю как сделать фокус-покус. Ставишь фотик в режим Av. Ставишь диафрагму на максимальную открытость (меньшее число, я хз сколько там у тебя, 2,8 или 3 или еще скока то, но не 20 и не 30 в общем ). Ставишь максимальный зум (фокусное растсояние 55) ну чтоб приближал максимально. Берешь и фоткаешь чью-то морду лица довольно близко, чтобы лицо или чел по грудь влез в кадр. ( Вместо лица может быть все что хошь. ) любуешься вай шайтан - размытым фоном, как любят делать профессиональные фотографы Потом осознаешь и изучаешь что такое ГРИП, фокусное расстояние, экспозиция, когда какую диафрагму и выдержку ставить итд итп Это чисса для затравочки тебе А так поздравляю с приобретением, фотик неплохой, по крайней мере освоишь на нем все что надо!
    А на этом месте по подробнее)))
    Насчет диафрагмы не понял как её сделать по максимальней открытой. Зум разобрался приблизил. воШПем чувствую что мне сегодня надо будет читать про диафрагмы и прочее))
    Вчера про RAW начитался уже...
    Фотик реально хороший. качество фоток , простота сьемки )) это пока не про меня ))))
    Удобный легкий ... Надо короче поскорей разобратся как им пользоватся....

    --- Добавлено чуть позже ---

    OnFair, Спасибо .. Буду теперь все подрят фоткать )))
    Военный,Китовый он думаю для начала мне пойдет. А в дальнейшем прикуплю что нить по сильнее))
    Passat B5+ AWM 170л.с. АКПП продан --- Passat B6 1.8t Продан!
    Lexus GS-300 2002г. Lowred.

  12. #12
    Passat
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,918
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я свою тему стеснялась создавать... А тут смотрю, PITMAN прямо про меня пишет...
    PITMAN, можно тоже в твою тему залезть?

    Отоварилась я недели две назад NIKON D90 kit 18-105 VR. + объектив NIKON AF 50/1.8.
    Про объектив NIKON AF 50/1.8. знающие люди тут же сказали, что кака, но для съемки с рук при плохом освящении, кажется он не так уж плох, хоть и дешев))). Мне понравилось, когда я снимала им свой собственный рисунок (рисунок не выложу!!!) - получилось - лучше чем нарисовала))). А 18-105 VR. - обычный, универсальный, но тоже простоват, конечно. Оговорюсь, что все девайсы, кроме тушки взяла как учебные на первое время. Пока не засосет))) А засосало сразу)))

    Остальное вроде PITMAN описал. Тоже снимаю все подряд, тоже читаю мануал, тоже бьюсь с диафрагмой и выдержкой. Какое-то оно у меня все черноватое в режиме M.)) Но я не унываю - во первых оно уже светлеет)), во-вторых - спасибо Стену за совет.

    Только с этой жарой и дымом снимать совсем нечего было(((

    PITMAN, а потом фотки покажешь?

  13. #13
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для PITMAN
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    LA SoCal
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,204
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо:
    Получено: 147
    Отправлено: 115

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NASKODIL-NET Посмотреть сообщение
    PITMAN, можно тоже в твою тему залезть?
    Всегда пожалуйста

    Цитата Сообщение от NASKODIL-NET Посмотреть сообщение
    а потом фотки покажешь?
    Свои? )
    Да я пока бестолково фоткаю все подрят .. Если что то путное получится покажу.. Я фоткаю пока в режиме Авто квадратик. ручным режимом мало пользуюсь... Вчера переключал на RAW + L и фоткал. Получилось каждой фотки по 2 раза .. Качество изображения одинаковое.. а места занмает ппц

    --- Добавлено чуть позже ---

    ВСЕ теперь понятно что такое диафрагма осталось испытать это на практике.. И понять как на моем фотике это работает
    Passat B5+ AWM 170л.с. АКПП продан --- Passat B6 1.8t Продан!
    Lexus GS-300 2002г. Lowred.

  14. #14
    Passat
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,918
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    Свои? )
    Свои конечно, чужих в сети и так полно))).


    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    Вчера переключал на RAW + L и фоткал. Получилось каждой фотки по 2 раза
    Это так и должно быть, если я ничего не путаю. В этом случае он дает тебе одну фотку в раве, а другую в джепеге высокого качества. На самом деле они разные - RAW формат тяжелее и его можно обрабатывать. А вторую фотку в джепеге высокого качества он тебе в нагрузку как копию дает. Поэтому и места дофига. Качество разное, мне кажется, но если ты смотришь через экран фотоаппарата, то ты, скорее всего, этого не увидишь. Есть кнопка, когда к фотке показываются свойства. В меню. Вот там можешь посмотреть, чем они отличаются. Я RAW пока не использую - все равно его обрабатывать не умею.((( Ставлю на L.

    А чтобы потом, когда разберешься с кнопками, фотки путные получались, очень советую всякую литературку по фотографии почитать. Чтобы разобраться в компоновке кадра, освещении, видах замера экспозиции, балансе белого, цветовой температуре итд итп. Литературы в сетях много, но мне больше нра в книшках))) Тут уж сам смотри)))

    А еще, чтобы посмотреть, что люди делают в части художественной - в ЖЖ есть хорошее сообщество: ru_foto. Там каждый день вываливается по три-четыре страницы достаточно интересных работ, а иногда и бездарных))) - можно критику почитать и на чужих ошибках поучиться)))


    PITMAN, я прям рада, что ты фотик купил! Как душа родственная нашлась, а то одни профессионалы кругом... Нафиг послать некого... Эта... То есть поделиццо процессом обучения, я хотела сказать, не с кем.

    --- Добавлено чуть позже ---

    а фоток у меня тоже пока нет

  15. #15
    Polo
    Регистрация
    06.11.2007
    Возраст
    45
    Сообщений
    266
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    Shiza, Да вчера установил весь софт но так и не полазил.думал фотожопом обойтись.и сегодня весь день на работе убил на изучение raw)) ппц теперь незнаю как быть!обычно все хотят фотки чтоб сразу,а тут придется ждать пока отредактирую
    Каждую фотку, ну есть желание редактируй. А так в этих программах есть пакетная обработка,т.е к одной фотке применил изменения, а остальные фотки автоматом отредактируются.Так что в этом сложности никакой,зато больше шансов получить хороший кадр.

  16. #16
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для PITMAN
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    LA SoCal
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,204
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо:
    Получено: 147
    Отправлено: 115

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NASKODIL-NET Посмотреть сообщение
    Это так и должно быть, если я ничего не путаю. В этом случае он дает тебе одну фотку в раве, а другую в джепеге высокого качества. На самом деле они разные - RAW формат тяжелее и его можно обрабатывать. А вторую фотку в джепеге высокого качества он тебе в нагрузку как копию дает
    Вотименно на фотике он мне показывает одну фотку. А на комп когда перекидываю там 2 фотки и обе формат Джепег иразмер одинаковый

    Цитата Сообщение от NASKODIL-NET Посмотреть сообщение
    А чтобы потом, когда разберешься с кнопками, фотки путные получались, очень советую всякую литературку по фотографии почитать. Чтобы разобраться в компоновке кадра, освещении, видах замера экспозиции, балансе белого, цветовой температуре итд итп. Литературы в сетях много, но мне больше нра в книшках))) Тут уж сам смотри)))
    Да я работу забил уже целый день сижу читаю что и как тут )) Интересно ппц поскорей хочется вырватся на улицу чтоб по фоткать.


    Цитата Сообщение от NASKODIL-NET Посмотреть сообщение
    А еще, чтобы посмотреть, что люди делают в части художественной - в ЖЖ есть хорошее сообщество: ru_foto. Там каждый день вываливается по три-четыре страницы достаточно интересных работ, а иногда и бездарных))) - можно критику почитать и на чужих ошибках поучиться)))
    так я думаю весь трафик сожру на работе )))))))


    Цитата Сообщение от NASKODIL-NET Посмотреть сообщение
    PITMAN, я прям рада, что ты фотик купил! Как душа родственная нашлась, а то одни профессионалы кругом... Нафиг послать некого... Эта... То есть поделиццо процессом обучения, я хотела сказать, не с кем.
    Есть такое дело... Все профи считают что это мелочи и делать там нечего.. Хотя сами тоже когда то начинали

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Shiza Посмотреть сообщение
    Каждую фотку, ну есть желание редактируй. А так в этих программах есть пакетная обработка,т.е к одной фотке применил изменения, а остальные фотки автоматом отредактируются.Так что в этом сложности никакой,зато больше шансов получить хороший кадр.
    Да читал про такое... Думаю пока торопится не буду... В дальнейшем и это попробую изучить
    Главное чтоб на это времени хватало...
    Passat B5+ AWM 170л.с. АКПП продан --- Passat B6 1.8t Продан!
    Lexus GS-300 2002г. Lowred.

  17. #17
    Polo
    Регистрация
    06.11.2007
    Возраст
    45
    Сообщений
    266
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Рассказываю как сделать фокус-покус. Ставишь фотик в режим Av. Ставишь диафрагму на максимальную открытость (меньшее число, я хз сколько там у тебя, 2,8 или 3 или еще скока то, но не 20 и не 30 в
    Не айс на данном стекле получить размытый ГРИП.

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Потом осознаешь и изучаешь что такое ГРИП, фокусное расстояние, экспозиция, когда какую диафрагму и выдержку ставить итд итп Это чисса для затравочки тебе
    +1.Это главные моменты хорошего кадра.

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Лайтрумом например в связке с Camera RAW.
    ИМХО это оч.сложные софтины для начинающих.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    Китовый он думаю для начала мне пойдет. А в дальнейшем прикуплю что нить по сильнее))
    Да он пойдет еще как,изучай процесс съемки,не жалей его тренеруйся на нем по полной.

  18. #18
    Passat
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,918
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    Вотименно на фотике он мне показывает одну фотку. А на комп когда перекидываю там 2 фотки и обе формат Джепег иразмер одинаковый
    Слушай, может это как-то связано с программой просмотра изображений на твоем компе? То есть все, что туда ни скинуть - будет открываться в определенном формате и даже может быть в определенном качестве. Или ты с той хитрой прогой открываешь? Наверное с ней как-то связано...

    Ты меня напугал... мне это еще предстоит... Я в компьютерах еще тупее, чем в фотоаппаратах...

    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    так я думаю весь трафик сожру на работе )))))))
    Они там не полноразмерные Но много

    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    Интересно ппц поскорей хочется вырватся на улицу чтоб по фоткать.
    Да!!!

  19. #19
    Polo
    Регистрация
    06.11.2007
    Возраст
    45
    Сообщений
    266
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NASKODIL-NET Посмотреть сообщение
    Какое-то оно у меня все черноватое в режиме M.))
    Этот режим для отточеных профи. Где выставляешь и выдержку и диофрагму в ручную. Орентируются по "вилке" где темнота где светлота кадра.

    --- Добавлено чуть позже ---

    http://club.foto.ru/forum/5/

  20. #20
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для PITMAN
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    LA SoCal
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,204
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо:
    Получено: 147
    Отправлено: 115

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shiza Посмотреть сообщение
    Да он пойдет еще как,изучай процесс съемки,не жалей его тренеруйся на нем по полной.
    Спасибо за подсказки буду насиловать аппаратуру
    Потом покажу то что получилось
    Passat B5+ AWM 170л.с. АКПП продан --- Passat B6 1.8t Продан!
    Lexus GS-300 2002г. Lowred.

Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Продам Продам Зеркалку Canon EOS -1100D KIT
    от tumananapa в разделе Куплю-Продам Прочее
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.04.2012, 21:32
  2. Фотоаппарат Canon EOS 400D KIT
    от дядя Фёдор в разделе Куплю-Продам Прочее
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.05.2010, 20:51
  3. В общем пожадничал и купил фотик Canon EOS 350D в подарок :)
    от Sten в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 126
    Последнее сообщение: 13.01.2010, 15:03
  4. Компактная зеркальная камера Canon EOS 500D
    от ГЕРМЕС в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 07.01.2010, 03:17
  5. Canon EOS 450D есть ли смысл покупать?
    от Влад (Псарь) в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 15.05.2008, 22:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •