0
-
23.01.2012, 23:54 #61
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
Мужики, я знал, что Украинские самолёты там присутствовали в "самый острый" момент (ещё 12 августа 2000 года!), но не знал точно, какие, сколько и что делали (чем стреляли). Теперь я это узнал.
Два самолёта, каждый с одной 12-метровой крылатой ракетой, у каждой по одной тонне тротила в голове, и самонаводящимися на любую крупную железяку с рассотния в несколько сотен километров.
Или вы считаете, что тротил (фугасный заряд) там заменили песком?
Как вы думаете, куда, по каким мишеням они должны были так сильно долбануть ?
А если близко к расположению их целей оказались аж три подлодки, причём Курск точно в надводном положении. Системы "свой-чужой" на них нормально отработали?
--- Добавлено чуть позже ---
Ровшан, если это месть, то зачем это надо было делать на учениях, когда вокруг столько кораблей, способных навалять обидчикам. Это можно было сделать тогда, когда Курск был далеко от наших берегов, и заступиться за него было некому.
Ну с какого бодуна начинать палить торпедами по лодке противника?
Разве что в ответ, если тебя атаковали крылатыми ракетами с самолётовVW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
23.01.2012, 23:55 #62
- Регистрация
- 21.01.2010
- Адрес
- Латвия, Рига
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 2,331
Спасибо: Получено: 116
Отправлено: 40
0Чубук, вот эту версию я вообще в первые слышу и она интересна. Но есть очень много вопросов на которые никто к сожалению не ответит
B5, 1999г, типтроник, V6, TDI
Renault Espace IV, 2007, 2.0dci , 110kw
-
24.01.2012, 00:10 #63
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0В том-то и дело, что здесь нужны лишь косвенные сведения для решающего вывода.
Где-то мне попадались данные от участников учений, о том, что было с утра 12-го и что была задержка в участии авиации.
Кстати, если ты помнишь, на прямой вопрос, а не "дружественным" ли огнём утопили Курск, ответ был, что "с Петра Великого запусков ракет в этот день не было". У меня моментально возник второй вопрос, - "А откуда было?"
Оказывается очень даже было откуда.VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
24.01.2012, 09:16 #64
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Схема применения
- Захват цели РЛС носителя и АРГСН ракеты. Пуск и отворот.
- Расфиксация рулей и запуск ЖРД.
- Разгон и набор высоты.
- Полет на маршевой высоте 22500м, управление автопилотом по 3-м осям и по ГСН (курс и дальность). Двигатель на режиме поддержания скорости.
- Для ракеты Х-22Н - полет на одной из заданных маршевых высот в диапазоне от 12000 до 22000м. Управление - программируемый автопилот и АРПГСН.
- Выключение двигателя и перевод ракеты в пикирование под углом 30° после достижения определенного угла отклонения луча ГСН.
- Подрыв БЧ по данным ГСН или при контакте с целью.
Что там за цель захватила бортовая РЛС в заданном районе с такого расстояния не поймёшь.
Уточнение: крылатых ракет на двух самолётах было 2 или 4, а не 6 (см ниже).
В качестве нормальной нагрузки строевые Ту-22М и Ту-95К-22 могли нести 1, а максимальной - 2 УР Д-2М или Д-2Н. Всего было выпущено не менее тысячи ракет Х-22 всех вариантов.
Три ракеты Х-22 на все типы самолетов подвешивались только в транспортировочном варианте это связано с трудностями перевозки ракеты. Для перевозки одной Х-22 требовался самолет АН-12 или одна железнодорожная платформа.В 2000 г. Украина передала 386 ракет Х-22 России в счет выплаты долгов и заявила о намерении перевооружить свои Ту-22М высокоточным оружием нового поколения, способным поражать точечные цели в фронтовой полосе (это соответствовало бы принятому безъядерному статусу и новой военной доктрине). Однако такую модернизацию даже при наличии средств будет трудно провести без участия российских предприятий.
Ракет было точно только 2 (по одной на каждом борту).
Почему, - смотрите в посте про героев-лётчиков ниже (чтобы взять больше топлива, а для выполнения стрельбы и одной достаточно).VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
24.01.2012, 10:00 #65
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
-
24.01.2012, 10:15 #66
- Регистрация
- 12.06.2011
- Адрес
- Калининград
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 6,534
Спасибо: Получено: 1,994
Отправлено: 200
0перечитал всю тему, земля пухом ребятам. А по поводу катастрофы, правильно как то сказал один морской офицер: если произошел взрыв торпеды (ИЗНУТРИ), то зачем при подъёме отпилили нос у подлодки. Это ведь не ножовкой деревяшку отпилить, усилия затрачены колоссальные. Скрыли последствия удара снаружи
-
24.01.2012, 11:00 #67
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Вспомните, что было зафиксировано два сильных взрыва норвежскими сейсмологами в 11:28 и 11:30.
Почему только два? Больше никто ничем не стрелял и ничего не взрывал? Почему норвеги выделили именно эти два события?
Очевидно, что они были мощнее остальных. Да, X-22 дура не слабая. Таких там больше не бросали.
Два взрыва - две ракеты с пары ракетоносцев пущенные с интервалом в полторы-две минуты. Интервал идеальный с точки зрения снятия параметров пусков. Одновременно - плохо.
Один взрыв слабее (около 300 кг в ТЭ по данным норвегов) - первое неточное попадание в Мемфис, шедший на малой глубине (как называют под зенитным перескопом).
Задели рубку, побили рули...
Кроме погибших наших 118 пацанов, погибло около десятка пиндосов.
Проходила цифра в 7 человек, и то что на место ремонта Мемфиса тайно привозили 12 жён пиндосов.
Американцы могли приезжать к нам разбираться в том, что дальше делать с украинской авиацией, и дали денег на выкуп у Украины ракет и уничтожение самолётов.
Всё сходится.
Не хватает только достоверных данных о времени пуска ракет с Ту-22М3...
--- Добавлено чуть позже ---
Полтавские пилоты-герои не получили наград из-за гибели АПЛ «КУРСК»
— Правда ли, что наши бомбардировщики могли свободно долетать до Баренцевого моря и возвращаться?
— Именно радиус действия и привёл нашу дальнюю авиацию к концу. В 2000 году тут, в Полтаве, была проведена операция, очень сильно поднявшая авторитет ВВС и Украины в целом на международной арене. Полтавские пилоты сделали то, чего до них никто не делал. Несколько самолётов Ту-22 совершили полёт к Баренцовому морю, там поразили учебные цели и вернулись в Полтаву без дозаправки. На взлёте самолёты с полными баками были настолько тяжелы, что сумели оторваться от земли на последних плитах нашего аэродрома. Чтобы двигатели получили больше кислорода, пришлось заливать полосу водой. Самолёты, не рассчитанные для таких дальних полётов, пришлось в условиях аэродрома переделать, улучшить аэродинамику. Кстати, пилоты за этот подвиг ничего, кроме человеческого спасибо, не получили. Дело в том, что именно в это время затонула подводная лодка «Курск», а Украина, напуганная многими неудачными инцидентами во время учений, постаралась о героическом полёте забыть. Хотя наши лётчики к погибшей субмарине отношения вообще не имели, а их попадания по учебным целям были подтверждены разными источниками.
В продолжение нашего разговора, Андрей Николаевич показывает небольшие металлические таблички с номерами — это всё, что осталось от полтавских дальних бомбардировщиков.
Лишний груз не брали, а для отработки всех этапов стрельбы по одной - достаточно.VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
24.01.2012, 11:06 #68
-
24.01.2012, 11:56 #69
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0А там "свой-чужой" вообще не предусмотрен. Это же не зенитная ракета.
Эти дуры предназначались для срельбы по авианесущей группе. Сначала штук 6-9 со спецзарядами по площадям. Потом (уже без помех) точно в цель (простой или спец ГЧ). Посмотрите варианты применения ракет X-22 и их ТТХ.
--- Добавлено чуть позже ---
У моей версии, оказывается, есть ещё сторонники.
--- Добавлено чуть позже ---
Украинские следы
Говорят, что после успешного подъема подводной лодки «Курск» компания Mammoet получит задание отпилить и отбуксировать к российским берегам полуостров Крым. Недобрая шутка может оказаться пророческой — слишком много печальных событий за последний год так или иначе связывали с Украиной. Даже если Украине удастся отделаться извинениями за самолет, могут обнаружиться и другие, не менее серьезные поводы для претензий. Катастрофа «Курска», например. Сейчас об этом никто не вспоминает, однако год назад, когда официальные лица и военные долдонили о диверсии со стороны иностранной (в смысле западной) подводной лодки, некоторые эксперты смущенно кивали на Украину. Учения в Баренцевом море были совместными, российско-украинскими. Дабы версия о случайном попадании украинской ракеты в подводную лодку «Курск» не выглядела москальской клеветой,цитирую львовский «Дайджест новостей»: «Это было случайное попадание в субмарину боевой ракеты, выпущенной с украинского корабля. Украинские военные участвовали в учениях Северного флота».
--- Добавлено чуть позже ---
Вот ещё
14 августа 2000 года
УКРАИНСКИЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ ПРОВЕЛИ УЧЕБНЫЕ РАКЕТНЫЕ ПУСКИ В БАРЕНЦЕВОМ МОРЕ
Два ракетоносителя ТУ-22М3 гвардейского тяжелого бомбардировочно-авиационного полка Военно-воздушных сил Украины выполнили ракетные пуски по морским мишеням в районе Баренцева моря (РФ) в рамках проходящих учений Северного флота ВМФ России и Военно-воздушных сил России. Украинские бомбардировщики вылетели с аэродрома "Полтава" и за 4 часа самолеты достигли района пуска ракет. Совместно с морской авиацией Северного флота ВМФ России украинские экипажи выполнили стрельбы ракетами класса "воздух-земля" по морской мишени, расположенной на расстоянии 300-350 км и вернулись на аэродром "Полтава". Об этом сообщают украинские СМИ.VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
24.01.2012, 12:07 #70
-
24.01.2012, 14:07 #71
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Он тоже пишет, что практически всё смогли вымарать и убрать из инета.
А его оппоненты - козлы...
--- Добавлено чуть позже ---
Я то как раз по телеку это и услышал вечером 12-го августа 2000 года. По украинским новостям в 18:00. В Одессе. И дальше - молчок...
Вот ещё один нюанс, обясняющий, что Курск там оказался не вовремя, не по плану.
Курск вообще не должен был участвовать в учениях ибо он только за три дня до учений пришел на базу из автономки. Учения уже шли без Курска. полным ходом
Курск вышел в море по индивидуальному заданию командования ВМФ - для проведения технических -испытательных торпедных стрельб на полигон..
Где и затонул.29 августа военные и разведывательные круги США признают, что в момент аварии "Курска" рядом с ним находились две американские субмарины, однако отрицают, что причиной катастрофы стало столкновение с одной из них. Газета "Нью-Йорк Таймс" сообщает, что обе подлодки находились настолько близко к АПЛ "Курск", что зафиксировали практически все происходившее на борту российского подводного ракетоносца. При этом источники газеты утверждают, что причиной аварии стал взрыв торпеды на борту "Курска". Одной из этих американских подлодок, по данным "Нью-Йорк Таймс", был тот самый "Мемфис", который впоследствии обнаружился в норвежском порту Берген.
--- Добавлено чуть позже ---
представитель Общества ветеранов Третьей дивизии атомных подводных лодок Северного флота Александр Лесков считает, что причиной гибели субмарины стало попадание в нее ракет класса «земля-земля», запущенных во время учений военного флота РФ в Баренцевом море.
http://ipim.ru/discussion/27.html?print
VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
24.01.2012, 19:47 #72
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Сергей_Р, что-то форум со "сторонником версии" перестал работать.
Неужели и его забанили?
Или это временно?VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
24.01.2012, 19:53 #73
-
24.01.2012, 21:06 #74
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Надо сохранить данные из этого топика у себя. Похоже, что и нас скоро "сотрут".
Кстати, Логика не знал, когда Ту-22-е летали в Баренцево море (знал только, что в интервале с 10 по 14 августа).
А я то точно знаю в какой день и до какого времени они вернулись оттуда!
Если в новостях сообщили об успешном участии в совместых учениях в 18:00 по украинскому времени (в 19:00 по Москве), то если вычесь 4 часа на полёт обратно и пару-тройку часов на подготовку новостей к эфиру, - получим время стрельбы около 12-13 часов дня. даже такая грубая прикидка даёт совпадение с моментом гибели Курска с точностью до часа.
Ну что ещё нужно доказывать?
--- Добавлено чуть позже ---
Сергей_Р,заработал опять! Видимо по техническим причинам был недоступен.
А вот как выглядит лодка класса Лос-Анжелес при движении под перископом.
Вполне контрастная ралиолокационная цель с высоты.
VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
25.01.2012, 00:31 #75
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Еще неизвестно, как бы это преподнесла американская информационная машина (это я про версию с украинскими Тушками), и не было ли это преднамеренной подставой под руководством США, и не имели ли Толедо с Мемфисом боевую задачу по обеспечению этой подставы.
А в это время в прессе - разжигание, одна версия ужаснее другой...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
25.01.2012, 10:13 #76
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
1Вот ещё одно упоминание
После нескольких лет неопределенности возобновились и ракетные стрельбы на вновь оборудованных полигонах (их обустройство связывалось не только с выбором малолюдных обширных мест по требованиям безопасности на случай промахов или нештатного поведения ракет, что иногда случалось, но и оборудованием измерительных постов и телеметрических пунктов контроля).
Впервые Ту-22М3 из состава Североморской Киркенесской Краснознаменной авиадивизии выполнили ракетные пуски в акватории Баренцева моря в ходе командно-штабных учений «Запад-99», проводившихся на севере России. Нанеся удар вместе с ракетными кораблями флота, 24-26 июня 1999 года ТУ-22М3 «уничтожили» отряд прикрытия кораблей противника на дальности 100 км, а «главную цель» - с 300 км. В сентябре того же года на ТОФ отряд Ту-22М3 провел ракетные стрельбы по мишеням четырьмя Х-22.
В ходе совместных учений ВВС России и Украины 11 августа [дата умышленно искажена-?, смотрите далее свидетельства выпускавшего новости. примечание моё] 2000 года пара полтавских Ту-22М3 выполнил пятичасовой перелет на Север и вместе с 10 российскими самолетами атаковала цели на полигоне у Новой Земли. Хотя из-за длительного перерыва только трое летчиков до этого участвовали в пусках, обе мишени-баржи были поражены.
Через две недели, 25 августа 2000 года, экипаж украинского Ту-22М3 выполнил необычную задачу: обеспечивая совместные учения ВВС и ПВО на полигоне Архалык, после дальнего перелета он произвел пуск ракеты-мишени Х-22, успешно перехваченной и пораженной истребителями Су-27.
6 апреля 2001 года при крупных учениях 37-й ВА, совмещенных с КШУ «Южный щит-2001», был осуществлен пуск Х-22, носивший исследовательский характер: для проверки надежности была взята ракета, хранившаяся на складе 25 лет. Запуск с борта Ту-22М3 на полигоне Макат прошел успешно, все системы Х-22 отработали штатно. Менее удачно прошли стрельбы на новом полигоне под Читой в сентябре 2002 года - из-за сбоя в наведении ракета упала на территории Монголии, вызвав скандал и требования миллионных компенсаций (такая же промашка имела место в Казахстане, где Х-22 упала рядом с деревней).
Крылатая ракета Х-22 (комплекс К-22)
--- Добавлено чуть позже ---
Заметки по теме: сейсмический аспект в гибели АПЛ «Курск»
...система наблюдений NORSAR 12 августа 2000 года зарегистрировала два сейсмических события.
Первое сейсмическое событие (вероятно взрыв) имело магнитуду 1.5 и произошло в 07 часов 28 минут 30,11 секунд по глобальному среднемировому времени (GMT) в точке с координатами 69,7433 N и 36,9478 E. Это сейсмическое событие зарегистрировала только одна – норвежская сейсмическая группа ARCES. Ошибка в определении положения эпицентра события достигала 59.3 км по максимальной полуоси эллипса и 25.5 км – по минимальной полуоси эллипса.
Через 131.65 сек, т.е., в 07 часов 30 минут 41,76 секунду после первого события, произошло второе, «главное» сейсмическое событие, магнитуда которого была значительно больше и достигала величины 3.5. Эпицентр этого сейсмического события имел координаты 69.5733 N и 37.6434 E. По другим, уточненным данным магнитуда этого сейсмического события достигнала значения 4.1.
Оба сейсмических события были ассоциированы со взрывами на АПЛ «Курск». На рисунке показаны записи двух взрывов в районе гибели АПЛ «Курск», по данным агентства NORSAR.
В верхнем правом углу рисунка дано название российской сейсмической группы APA (Аппатиты), предоставившей эти данные. Сейсмическая группа APA располагалась ближе всего к эпицентру взрыву – на расстоянии 290 км. Именно поэтому ей удалось зарегистрировать и первый, менее интенсивный взрыв.
Второй взрыв был зарегистрирован многими сейсмическими станциями Скандинавии, России и вероятно станциями сейсмологических агентств других стран. В локации (определении координат эпицентра) участвовали сейсмические группы Норвегии, Финляндии и России. Российская сейсмическая группа APA (Аппатиты) располагалась ближе всего к эпицентру взрывов и поэтому зарегистрировала оба взрыва.
Непосредственно, после этих двух взрывов 12 августа 2000 года, ставших причиной гибели АПЛ «Курск» вблизи покоящейся на дне субмарины, норвежским сейсмологическим агентством NORSAR не было зарегистрировано сейсмических событий, вплоть до 3 сентября 2000 года.VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
25.01.2012, 10:22 #77
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0Чубук, очень достойная версия
Только возникает вопрос по поводу поведения госдепа сша после. Ты думал над этим?
-
25.01.2012, 10:27 #78
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0
Координаты гибели курска, для сравнения с координатами взрывов (учитывайте погрешности).VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
25.01.2012, 10:29 #79
-
25.01.2012, 10:34 #80
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0обычно, все же так экстренно приезжает виновник (все таки высокий уровень), а вопрос по выдаче денег в такой спешке не решают, главное сначала - закрыть тему и нарисовать общую картину для населения. А на тот момент украина все-таки была не под патронажем США, чтобы они решали за нее эти вопросы и более в денежном плане
Похожие темы
-
вчера глюканул G28, как поступить?
от FFedor в разделе Архив 2008г.Ответов: 13Последнее сообщение: 15.08.2008, 15:43 -
Как я вчера завелся
от Ved2 в разделе Архив 2007г.Ответов: 0Последнее сообщение: 15.11.2007, 18:52 -
машина после 6 лет в гараже,как завести?
от Sergej Taslykov в разделе Архив 2006г.Ответов: 19Последнее сообщение: 09.06.2006, 11:36 -
епт, вчера водительский замок заработал как надо
от Britanets в разделе Архив 2005г.Ответов: 11Последнее сообщение: 01.12.2005, 11:01 -
как я вчера обломался с фарами
от Britanets в разделе Архив 2005г.Ответов: 5Последнее сообщение: 14.11.2005, 16:39