Мама,мы все тяжело больны..

[karuselshik]

Крайности! Есть еще пример - некоторые по пьяни ездят вполне вменяемо. Может лишение за пьянку отменить?

Я не знаю, что надо делать... Но запрещать - это самое простое и имеющее наибольшее количество "побочных эффектов" средство. Должен быть другой выход. Я знаю достаточно людей (да и сам такой), которые будут всю жизнь будут ездить в состоянии небольшого опьянения, и за всю жизнь не создадут ни одной аварийной ситуации, и в ситуации, созданные другими, не попадут. И знаю много людей, которые, будучи трезвыми, вытворяют на дорогах такое!....
Напрашивается мысль, что это что-то типа предвзятости, совкового подхода к проблеме, презумпция виновности, когда человека наказывают, ограничивают в правах, за то, чего он еще не совершил и, возможно, никогда не совершит, но может совершить теоретически. У нас любят позапрещать, что можно, наперед, и устранять последствия проблем - только не любят заниматься самими проблемами.
Не знаю, в чем дело, но за пять лет в Мексике я ни разу не видел алкотестера нигде, и ни в каком виде. Видел тесты на координацию и реакции (пройти по линии, поднести палец к носу, и т.п.). То есть, ТОЛЬКО индивидуальный подход, и то, только если есть ЯВНЫЕ признаки невменяемости. Но и лишения за это нет, есть большие штрафы. Никому не приходит в голову лишать человека права на средство перемещения, как не приходит в голову лишать кого-то права на орудие труда, например, лопату. Ведь никому в России не приходит в голову лишить крестьянина права на управление лошадью? Это просто все еще атавистическое отношение к автомобилю, как к роскоши которой, с точки зрения классового сознания, можно обойтись.

Если честно, то Мексика для меня далеко не пример.

Если честно, Европа для меня - тоже не пример. Потому что я там не был участником дорожного движения. А в Мексике - я такой участник. Для тебя Мексика не пример, потому что ты просто здесь не был, и не ощутил своей шкурой, насколько беспроблемно здесь быть водителем, по сравнению с Россией, да и той же Европой. Минимум проблем со стороны государства и минимум проблем со стороны других водителей. А также минимум проблем со стороны страховых компаний. Мне кажется, о таком балансе раскованности и взаимной ответственности можно только мечтать.
И я с глубоким сожалением понимаю, что России до такой сбалансированности - еще лет сто воспитываться. Если любовь к бросаниям в крайности вообще не уведет ее куда-нибудь.

--- Добавлено чуть позже ---

Мама, мы все тяжело больны. Мама, я знаю, мы все сошли с ума... (с) Цой

Имбецил не знает, что он имбецил, и поэтому тихо счастлив. Такими мы были в развитом социализме, и были счастливы. А сейчас начинаем (только начинаем!) понимать, что бывает по-другому, и как минимум, не хуже... И ощущения счастья уже нет. Но нам кивают на Европу, Канаду, США: у них, мол, еще жестче! А тот ли это пример?

[Aleks73]

Имбецил не знает, что он имбецил, и поэтому тихо счастлив. Такими мы были в развитом социализме, и были счастливы. А сейчас начинаем (только начинаем!) понимать, что бывает по-другому, и как минимум, не хуже...

Золотые слова... Наступает прозрение ? )))

karuselshik, осталось тебе еще "окунуться" поглубже во вражескую армию ( хошь в мексиканскую , хошь в НАТО) для полного понимания какое же это .... (тут должно быть слово немного мягче чем слово "дерьмо") - СА....
Где проявления имбецилизма в виде: "квадратное катать, круглое носить" и т.п. - являются нормой....причем заметить этот имбецилизм дано не каждому...

[SADOR]

karuselshik

[Powar]

Я не знаю, что надо делать... Но запрещать - это самое простое и имеющее наибольшее количество "побочных эффектов" средство. Должен быть другой выход. Я знаю достаточно людей (да и сам такой), которые будут всю жизнь будут ездить в состоянии небольшого опьянения, и за всю жизнь не создадут ни одной аварийной ситуации, и в ситуации, созданные другими, не попадут. И знаю много людей, которые, будучи трезвыми, вытворяют на дорогах такое!....
Напрашивается мысль, что это что-то типа предвзятости, совкового подхода к проблеме, презумпция виновности, когда человека наказывают, ограничивают в правах, за то, чего он еще не совершил и, возможно, никогда не совершит, но может совершить теоретически. У нас любят позапрещать, что можно, наперед, и устранять последствия проблем - только не любят заниматься самими проблемами.
Не знаю, в чем дело, но за пять лет в Мексике я ни разу не видел алкотестера нигде, и ни в каком виде. Видел тесты на координацию и реакции (пройти по линии, поднести палец к носу, и т.п.). То есть, ТОЛЬКО индивидуальный подход, и то, только если есть ЯВНЫЕ признаки невменяемости. Но и лишения за это нет, есть большие штрафы. Никому не приходит в голову лишать человека права на средство перемещения, как не приходит в голову лишать кого-то права на орудие труда, например, лопату. Ведь никому в России не приходит в голову лишить крестьянина права на управление лошадью? Это просто все еще атавистическое отношение к автомобилю, как к роскоши которой, с точки зрения классового сознания, можно обойтись.

Если честно, Европа для меня - тоже не пример. Потому что я там не был участником дорожного движения. А в Мексике - я такой участник. Для тебя Мексика не пример, потому что ты просто здесь не был, и не ощутил своей шкурой, насколько беспроблемно здесь быть водителем, по сравнению с Россией, да и той же Европой. Минимум проблем со стороны государства и минимум проблем со стороны других водителей. А также минимум проблем со стороны страховых компаний. Мне кажется, о таком балансе раскованности и взаимной ответственности можно только мечтать.
И я с глубоким сожалением понимаю, что России до такой сбалансированности - еще лет сто воспитываться. Если любовь к бросаниям в крайности вообще не уведет ее куда-нибудь.

--- Добавлено чуть позже ---

Мама, мы все тяжело больны. Мама, я знаю, мы все сошли с ума... (с) Цой

Имбецил не знает, что он имбецил, и поэтому тихо счастлив. Такими мы были в развитом социализме, и были счастливы. А сейчас начинаем (только начинаем!) понимать, что бывает по-другому, и как минимум, не хуже... И ощущения счастья уже нет. Но нам кивают на Европу, Канаду, США: у них, мол, еще жестче! А тот ли это пример?

+ мильён

[al88f]

Млять... Мне все меньше и меньше хочется возвращаться в Россию...

Все больше и больше хочется свалить отсюда

[.Карел.]

ТО, получение прав через экзамены - это обязательные вещи!

По поводу ТО-не согласен.
Новые,гарантийные машины,обслуживаются у дилеров,как минимум раз в год. Какой ещё ТО такой машине нужен?
В ПДД оговорена ответственность водителя за техническое состояние авты. Надо только эту ответственность перенести в КоАП,чтоб в случае ДТП из-за технической неисправности водитель нес ответственность за это.
Может быть тогда с дорог исчезнут вёдра с гайками,разваливающиеся на ходу.

Наши законотворцы очень часто кивают на Запад в пример того,что там ответственность участников дорожного движения выше,но похоже они никогда не были участниками движения ТАМ.
ТАМ,где адекватные правила исполняются сами по себе и без напряжения,потому,что вся дорожная ситуация ясна и понятна любому.

--- Добавлено чуть позже ---

Почему российские водители, выезжая в Европу, вдруг становятся законопослушными?
И дело не в штрафах и угрозе лишения визы...
Всё дело в хороших дорогах,уместных знаках и адекватной и понятной разметке!
И нарушать на таких дорогах нечего (ну может быть кроме скоростного режима)

[karuselshik]

karuselshik, осталось тебе еще "окунуться" поглубже во вражескую армию ( хошь в мексиканскую , хошь в НАТО) для полного понимания какое же это .... (тут должно быть слово немного мягче чем слово "дерьмо") - СА....
Где проявления имбецилизма в виде: "квадратное катать, круглое носить" и т.п. - являются нормой....причем заметить этот имбецилизм дано не каждому...

Я все-таки склонен считать, что "квадратное катать" - больше из области антиармейского фольклора. Ну не встречал я подобного за 20 лет службы! А побывал вроде достаточно в разных местах. Если и приходилось бойцам заниматься "неармейскими" делами, то только из-за того, что больше некому было ими заниматься. Но с другой стороны, именно этой универсальностью, умением обеспечить себя без всяких нянек, наша армия и была всегда сильна.
Так что не надо мне окунаться во вражеские армии. Во-первых, я давал присягу Советской и Российской армии. А во-вторых, комфорт и высокая зарплата в мексиканской и натовских армиях меня не впечатляют. Как цыплят считают по осени, так и об армии судят по результатам. А российскую армию, по большому счету, еще никто никогда не побеждал.
А насчет имбецилизма в армии... Очень многие воспринимают так те моменты в армии, которые складывались веками. Например, самый простой момент, многочасовое топание строем по плацу - многие, кроме тупости, ничего в этом не видят. Хотя в этом совместном топании заложен глубокий смысл выработки в воинском организме, коллективе, слаженности, взаимоконтроля, взаимопомощи, готовности поступиться своим ради общего, готовности сознательного подчинения, готовности принять управление на себя, и так далее, и так далее, и так далее.... стойкости и выносливости, наконец.
Так что за нашу армию я порву...
И, если бы ты видел, как уважительно начинают относиться иностранцы (и америкосы в том числе), когда узнают, что я офицер российской армии!
Так-то вот... Нас, русских, западная пропаганда и купленные западом СМИ и Комитеты, приучили чуть ли не ненавидеть свою армию... А они, между тем, ее очень уважают и одновременно боятся. И, не находя смелости столкнуться лицом к лицу, стараются всячески ослабить изнутри, стараясь, прежде всего, разорвать главный источник силы - связь армии с народом. ЭТО - ГЛАВНАЯ НАША СИЛА, именно призывной способ комплектации!! Не танки, самолеты и автоматы, а именно это! Как люди не могут понимать такой элементарной вещи? А нам отворачивают морду в сторону и убеждают, что нет, посмотрите, что творится в армии, вот будет заменена связь с народом на деньги - все будет хорошо... Не будет хорошо! Будет красивая, укомплектованная, обученная армия, но не имеющая главного - БОЕВОГО ДУХА. Как в американской армии. Так что, не "сорвалась" военная реформа в России, а вовремя одумались. Или взяла верх группировка, работающая на Россию, а не на Запад.

Почему российские водители, выезжая в Европу, вдруг становятся законопослушными?
И дело не в штрафах и угрозе лишения визы...
Всё дело в хороших дорогах,уместных знаках и адекватной и понятной разметке!

Все это верно... Но главное - это то, что там отсутствует неадекватность, непредсказуемость, эгоистичность, упертость, озлобленность других участников движения. И отсутствие перечисленного просто не мотивирует на проявление этих качеств у нас, россиян. Простой пример: здесь многие писали, что любят покататься по пустому ночному городу медленно, расслабленно, думая о чем-то хорошем, поскольку на пустых улицах ничто не напрягает... Вот похожие ощущения от ненапряжности европейских дорог, делают из наших водителей плюшевых мишек. ))

[Москит]

(ну может быть кроме скоростного режима)

Ну естественно можно получить штраф !Тута превышение свыше 3кмч чревато штрафом,тем более на русских номерах

[ВЕТЕР]

далой больных с дорог!

[САХА]

далой больных с дорог!

тебя уже вернули домой

[ВЕТЕР]

тебя уже вернули домой

и тебя вылечат(С)

--- Добавлено чуть позже ---

САХА, ой! тысячный ты наш)))))))))))))))))))
ФЛУДЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Aleks73]

А насчет имбецилизма в армии... Очень многие воспринимают так те моменты в армии, которые складывались веками. Например, самый простой момент, многочасовое топание строем по плацу - многие, кроме тупости, ничего в этом не видят. Хотя в этом совместном топании заложен глубокий смысл выработки в воинском организме, коллективе, слаженности, взаимоконтроля, взаимопомощи, готовности поступиться своим ради общего, готовности сознательного подчинения, готовности принять управление на себя, и так далее, и так далее, и так далее.... стойкости и выносливости, наконец.

Аааа... вон оно чЁ...
Это откуда такое видение процесса? Из окна кабинета командира роты или окна кабинета замначштаба?
А процесс чистки картошки размером с горох тремя бойцами в количестве трех ванн, что вырабатывает - усидчивость?
А приготовление пищи на техническом вазелине, вызывающем изжогу и гордо величаемым "комбижиром" вырабатывает готовность бойцов питаться непереработанными нефтепродуктами в случае войны?
Все правильно, эти проблемы - командира роты (тем более замначштаба) не ...бут (не волнуют) - он "питается" из другой кастрюльки - из офицерской.

Точно так же не ...бут (не волнуют) высоких чиновников проблемы "крестьян" - всякие "ноль промилле", очереди при обмене прав, высокая квартплата, плохая медицина, и прочие, прочие, прочие проблемы. Они "питаются" из другой кастрюльки.

Из депутатского окошка видется , что очереди при обмене прав сплачивает народ, вырабатывает чувство локтя, выносливлсть; плохое медицинское обслуживание приспосабливает к выживаемости во время войны; отсутствие уверенности в завтрашнем дне отлично вырабатывает пох...изм (равнодушное отношение) к собственному имуществу в случае войны, готовность поступиться своим ради общего; проживание в плохих жилищных условиях вырабатывает приспособленность к жизни в землянке на случай участия в партизанском движении; чмырение ментами прохожих на улице вырабатывает готовность сознательного подчинения и так далее, и так далее, и так далее....

Именно этим и силен русский народ, именно потому , что мы всегда так жили ( в дерьме) - поэтому нас и нельзя было победить... ну и армия помогала народу...)))

Сравнение замначштаба и депутата, срочника в армии и "крестьянина" в гражданской жизни конгруэнтно ? )))
Или надо разжевать по другому?

[karuselshik]

Аааа... вон оно чЁ...
Это откуда такое видение процесса? Из окна кабинета командира роты или окна кабинета замначштаба?

Поясню... Я в кабинете провел, даже будучи ЗНШ, процентов 20 всего служебного времени. А служебное время было не с 8.00 до 18.00, а с 5.30 до 22.00, а то и позже. Если бы не нужно было заниматься с секреткой, списанием и написанием заявок на всякие ЗИПы, и заниматься планированием вместо НШ - мне кабинет был бы не нужен.

А процесс чистки картошки размером с горох тремя бойцами в количестве трех ванн, что вырабатывает - усидчивость?
А приготовление пищи на техническом вазелине, вызывающем изжогу и гордо величаемым "комбижиром" вырабатывает готовность бойцов питаться непереработанными нефтепродуктами в случае войны?

Не забывай, что я этим всем занимался пять лет в училище, а не два, как срочники. Если ты думаешь, что курсантам проще, чем срочникам - могу тебя разочаровать. Наоборот, вдвое сложнее. Та же срочная служба, плюс учеба. Хотя, возможно, что кому-то не хватает именно этих трех лет разницы, чтобы понять, что это не издевательство командиров над рядовыми, а просто именно на такую картошку хватает военного бюджета. Были времена - и такой картошки не было.
Хотел генерал, комдив, добыть картошечки у коммерсантов для дивизии на бюджетные деньги, да был грубо кинут... Пришлось ему застрелиться в кабинете, чтоб честь сохранить. Оказывается, еще и для этого кабинеты бывают предназначены.

Все правильно, эти проблемы - командира роты (тем более замначштаба) не ...бут (не волнуют) - он "питается" из другой кастрюльки - из офицерской.

Не передергивай. На боевом дежурстве мы жрали тот же комбижир, что и солдаты. Да еще и меньше солдатской пайку брали, потому что дома жрать нечего было, часть ее домой увозили. Ну а вне боевого дежурства - извиняйте. Роту домой на прокорм не приведешь.

Или надо разжевать по другому?

Ты лучше не "разжевывай", повторяя бездумно штампы, о которых и так все знают, а подумай, почему так все происходит. Почитай что-нибудь, если самому в голову ничего нового не приходит.

[Aleks73]

просто именно на такую картошку хватает военного бюджета.

Вот тоооочно так же чиновники (депутаты) обьясняют плохую медицину (коммуналку, образование и т.д.) - только на такую хватает бюджета нашей страны.

служебное время было не с 8.00 до 18.00, а с 5.30 до 22.00, а то и позже

Вот тооочно такие же слова все граждане нашей страны слышат от наших чиновников (депутатов) - "мы даже по ночам радеем за ваше благополучие".

На боевом дежурстве мы жрали тот же комбижир, что и солдаты.

Ельцин тоже пару раз на троллейбусе ездил , после этого он разве стал ровней "крестьянину"?



Алексей , вот судя по предыдущим постам я понял, что тебе не нравятся большинство социальных институтов Россиии : медицина, образование, силовые структуры, культура, массмедиа и прочее - все они идут не по правильному пути развития , вот только армия тебе нравится - она идет по правильному пути.
Переведя на понятный армейский язык : вся рота (страна) идет не в ногу, а толко один тормоз (армия) в ногу... Где логика?

подумай, почему так все происходит.

А че думать , я знаю - "воруют-с"...

Почитай что-нибудь, если самому в голову ничего нового не приходит

Что почитать? Фантастов-конспирологов, вдохновленных пол века назад на очередные виток фантазий сочиненным между делом "планом Даллеса"?
Я и сам могу конспирологический версий накидать сколько угодно на любую тему... не интересно...

[Lenin]

ицилопы уже на подходе

ЙАЦЕЛОП - он же полицай., или проще полицейский. Скоро будет у нас ПОЛИЦИЯ, было бы смешно если не было так грустно.

А мы (народ) бесспорно пацаки на плюке... И радуемся радуемся...

--- Добавлено чуть позже ---

Крайности! Есть еще пример - некоторые по пьяни ездят вполне вменяемо.

Вот из-за НЕКОТОРЫХ этих товарищей, мы хороним наших сограждан, чуть ли не каждый день. И ещё больше в будующем из-таких которые допускают вообще такие мысли как, "типа ну я знаю людей кот по пьяне ездять вменяемо....."

Ездят они вполне вменяемо, но тормозят и принимают решения со смертельной задержкой, опытные трезвые водители бывает не справляются а тут выпил типа и все норм...

Думайте о чем говорите люди добрые!

[karuselshik]

Алексей , вот судя по предыдущим постам я понял, что тебе не нравятся большинство социальных институтов Россиии : медицина, образование, силовые структуры, культура, массмедиа и прочее - все они идут не по правильному пути развития , вот только армия тебе нравится - она идет по правильному пути.
Переведя на понятный армейский язык : вся рота (страна) идет не в ногу, а толко один тормоз (армия) в ногу... Где логика?

Логика в том, что ты читаешь, что написал я (если читаешь), а воспринимаешь то, что сидит у тебя в мозгу. Как в кривом зеркале. Это ТЫ не любишь российскую медицину, российское образование, российскую армию, и тебе хочется, чтобы остальные не любили. Ты путаешь мою душевную боль с ненавистью, которую ты, стараясь быть вежливым, называешь "не нравится".

Я уже весь форум исписал, что советская медицина как система (и то, что от нее осталось) - эффективнее, чем западная страховая. Просто ее развалили, и воровство - это следствие развала, а не причина. Оазис советской медицины остался на Кубе - туда империалисты ездят лечиться.

Советское образование как система, пожалуй, вне конкуренции. Западные школы и институты только делают вид, что учат, хотя никогда в этом не признаются и будут везде трубить, что Гарвард - лучший.

Про армию я тебе все сказал.

Почему все так? Потому что маленькая Куба оказалась им не по зубам, или просто связываться не захотели. А Россия - встала поперек горла.

За "вот точно так же..." я могу тебе сказать только "ДА ПОШЁЛ ТЫ!!..."

Ездят они вполне вменяемо, но тормозят и принимают решения со смертельной задержкой, опытные трезвые водители бывает не справляются а тут выпил типа и все норм...

А ты не думал, что можно принимать решения пусть и с задержкой (хотя, эти задержки у разных людей ох какие разные), но заранее? Некоторые принимают решения по состоявшемуся факту. А некоторые просчитывают возможные ситуации на несколько ходов вперед, и если есть вероятность "принятия решения" - просто перестраховываются заранее.
Если тормозят с задержкой - это УЖЕ невменяемо. А я говорил о вменяемой езде.

--- Добавлено чуть позже ---

Aleks73, извини, погорячился...

[Lenin]

А ты не думал, что можно принимать решения пусть и с задержкой (хотя, эти задержки у разных людей ох какие разные), но заранее?

--- Добавлено чуть позже ---

Aleks73, извини, погорячился...

Привет соотечественникам!

Очень конечно интересное мнение)) только мне с трудом вериться когда ситуация доли секунды, и по не зависящим от тебя обстоятельствам, да едешь под лёгким шафе, типа никому не мешаешь, посмотрел на право-налево НУ никого, заранее принял решение еду прямо, никому не мешаю, а ТУТ БАЦ грузовик, или встречка с упр не справилась, или еще что из-за поворота кот. не просматривается как нужно, как можно заранее спрогнозировать неизвестное и внезапное???? КАК? Тем более на несколько ходов вперёд? Если только шаманы пустыни Сонора не помогают тебе)))

[Александр Т]

Что почитать? Фантастов-конспирологов, вдохновленных пол века назад на очередные виток фантазий сочиненным между делом "планом Даллеса"?
Я и сам могу конспирологический версий накидать сколько угодно на любую тему... не интересно...

Ну почитай например про Американскую армию, когда она была призывная написанную американцем - Мак Химэн. ТРУДНО БЫТЬ СЕРЖАНТОМ - понятно, что она написана с юмором, но ни чем не отличается от нашей.

[Aleks73]

Ну почитай например про Американскую армию, когда она была призывная написанную американцем - Мак Химэн. ТРУДНО БЫТЬ СЕРЖАНТОМ

Книга написана в манере известных всему миру "Похождений бравого солдата Швейка" Я. Гашека. Рассказ ведется от лица простого деревенского парня, призванного в армию, добродушного и непосредственного в своих восприятиях и чувствах. Он честен и бескорыстен, но как раз это и не нужно его начальству.
Автор создает яркие образы чиновников в военной форме, карьеристов, пьяниц и разгильдяев. Запоминаются сержант, заботящийся о благополучии в части по состоянию казарменных уборных

Вот такой текст написан во ВСЕХ аннотациях к книге Мак Химэна "Трудно быть сержантом". Это правда?!?

Ну... в знак ответной признательности могу посоветовать изучить все перепетии, тонкости гражданской войны в России и отношения различных участвующих в ней воюющих сторон по книге А. Гайдара "Бумбараш"... )))

http://www.youtube.com/watch?v=cydc2...eature=related

[Александр Т]

Ну и что? Что ты мне ответил?
Ты сам и подтвердил привдя пример еще и Швейка. То есть во всех армиях - был моразм, а не только в нашей - не было бы его - не писали бы про это в книгах юмористы-сатирики.
А то видишь ли в нашей полный пипец - а них там все зашибись.
Много мы реально об этом знаем - только по репортажам корреспондетов типа там Боровика и тп, которые разумеется не знают поднаготной, а видят то что им показывают.

Хорошо - возьмем более современную америкосовскую армию - по фильмам - "Солдат Джейн" - где над "молодой" Деми Мур - издевался как бы законными способами(другими было нельзя так как знал что не простая цаца, а был простой парень?) Сержант, почти как наше КМБ - ну у меня по крайней мере было - вроде ни чего незаконного - а задрачивали по полной Сержанты. Выжили и потом сами когда сержантами приехали на КМБ к молодым так же их гоняли.