Минобороны купит больше 1,5 тысяч итальянских броневиков

[vit]

Пару лет назад летел из Гаваны Ил-96-ым. Да, отделка кривенькая, и телевизоров нет, даже общих. Зато место просторное.

да ну?! кубинский ? Их у нас то всего 6 или 8

[aolise]

А в том, кто за что воюет: профессионалы за деньги, когда готовность лезть в говна и подставляться под пули зависит от количества денег; или пацаны за свою родину, с которой они себя отождествляют, потому и денег не требуют, и не видят разницы в том, в кого стреляет враг - в них самих или в кого-то другого.

речь не шла о наемниках третьих стран(хотя вон миротворцы в косово и афгане со всех стран служат и ничего плохого) , имелось в виду например когда в чечню омон стал ездить в командировки или собр, вместо 18 летних сопляков, "воевать за родину" и еще получать неплохие деньги-так сразу дела и наладились.не???поэтому в настоящее время воевать-это профессия, этому должны учить как следует а не в кирзачах жоп..й на танк и от страха с полными штанами...имхо конечно...

[Oves]

Война с точки зрения Д.Джонса, который, как известно, воевал в ВМВ и участвовал в боях за остров Гуадалканал. Глазами одного из героев книги "Тонкая красная линия" он показывает свои ощущения от войны как от работы предприятия:

"...Внизу, на берегу, люди продолжали отсчитывать минуты, потом секунды. Когда падал бомбардировщик, не раздавалось радостных криков. Правда, когда сбили первый, рота, находившаяся по соседству с третьей, встретила это событие слабыми криками, к которыми присоединились несколько солдат третьей роты. Но вскоре крики замерли, все следили за происходящим молча, восхищённые и зачарованные. А люди на берегу продолжали так же работать, хотя теперь волновались больше.
В представлении Файфа, стоявшего среди солдат и сержантов управления роты, отсутствие радостных возгласов только усиливало его прежнее впечатление, что всё происходящее похоже на работу коммерческого предприятия. Настоящее коммерческое предприятие, а вовсе не война. Эта мысль пугала Файфа. Всё казалось ему диким, нелепым, безрассудным и даже безнравственным. Словно в тиши канцелярии составлялось некое математическое уравнение. Вот два больших дорогих корабля и, скажем, двадцать пять больших самолётов, направленных против них. Их прикрывают, пока возможно, меньшие самолёты, не такие дорогие, потом они идут одни, будто в соответствии с условиями уравнения, что все или часть двадцати пяти больших самолётов стоят всех или части двух больших кораблей. Истребители обороняющейся стороны действуют по тому же принципу, стремясь поднять цену как можно выше: их конечная цель и надежда - сбить все двадцать пять больших самолётов, не расплатившись за это ни одним кораблём. А то, что в этих дорогих машинах сидят люди, сражающиеся между собой, не имеет значения - они нужны всего лишь для управления машинами. Сама мысль и то, что за ней скрывается, пронзали холодным ужасом, в сущности, беззащитный мозг Файфа, страхом перед его собственной незначительностью и бессилием. Не страшно умереть на войне - по крайней мере, так ему казалось - но не хочется умирать в таком налаженном коммерческом предприятии."

Перефразируя - в каждом ощущении есть доля правды.

[karuselshik]

да ну?! кубинский ? Их у нас то всего 6 или 8

Да прям.... нашим. У него еще собственное название было "Виктор Коккинаки".

имелось в виду например когда в чечню омон стал ездить в командировки или собр, вместо 18 летних сопляков

А это именно и стало так после того, как в законодательстве более-менее навели порядок, когда Чеченская война приобрела статус "контртеррористической операции" (то есть, не сфера применения Вооруженных Сил, и значит разбирается там МВД, в который призыва нет). И, кстати, примерно в это же время и в ВС законодательно прописали, что в зоны локальных конфликтов военнослужащих по призыву можно привлекать исключительно с их письменного согласия.
И потом, насколько я владею информацией от сотрудников МВД, повоевавших в Чечне, там тоже не все так патриотично и профессионально. Половина ездивших туда, ездила совсем не за "туманом и запахом тайги", а именно за деньгами и выслугой. А еще половина из последних - еще и, грубо говоря, поупражняться в "стрельбе по бегущему кабану". Выражение не мое, а того, кто туда ездил именно за этим.

поэтому в настоящее время воевать-это профессия, этому должны учить как следует а не в кирзачах жоп..й на танк и от страха с полными штанами...имхо конечно...

Конечно "имхо". А кто тебе сказал, что сейчас учат не как следует? Просто учить - это только полдела. Вторая половина дела - это учиться. Я хоть и не воевал, но могу тебе сказать, что сколько ни учи как следует - война все равно будет переучивать. И советую тебе случайно не сказать про "в кирзачах жопой на танк" кому-нибудь, кто прошел в кирзачах афган, и вообще, тому, кто качественно послужил в кирзачах ДО появления "комитета солдатских матерей". Тебя поправят, и, думаю, это может быть совсем не корректно.

[frenki69]

Конечно "имхо". А кто тебе сказал, что сейчас учат не как следует? Просто учить - это только полдела. Вторая половина дела - это учиться. Я хоть и не воевал, но могу тебе сказать, что сколько ни учи как следует - война все равно будет переучивать. И советую тебе случайно не сказать про "в кирзачах жопой на танк" кому-нибудь, кто прошел в кирзачах афган, и вообще, тому, кто качественно послужил в кирзачах ДО появления "комитета солдатских матерей". Тебя поправят, и, думаю, это может быть совсем не корректно.

+100...но поправлять никого не буду...глупое занятие.каждое мнение имеет право на жизнь,а дальше все само станет на свое место...есть принцип:пока сам не нюхнешь сполна-не узнаешь....(опыт есть-последние 4 года служил в Закавказье в боевых частях)

--- Добавлено чуть позже ---

а вообще тема была про то,что МО закупаетм за бугром вооружение....а перешли на то как и кому служить и как "удобнее"...Удобней на печке с девкой,с пультом от телека и жбаном пива....А если пошел служить-нех...й сопли распускать.А государству надо давно обеспокоится Армией вцелом... и техникой и снабжением и бытом...тогда и офицеры и солдаты служить нормально будут !Вот мое ИМХО....И еще раз повторюсь.Все должно производиться на територии государства(это стратегтческая доктрина и ее никто не отменял).А делать и у нас умеют и могут.Только выгодней на закупке украсть чем у себя наладить....В России всегда две беды:дураки и дороги!....Как и все в этом мире беды растут в геометричесской прогресии...А жаль!

[vit]

Услуги - это не основа экономики. Это основа сферы услуг. Просто у америкосов такой процент сферы услуг высокий, потому что промышленное производство в основном выведено в страны с дешевой рабочей силой.

ну-ну-ну
если пр-во выведено- значит , его нет в этой стране (в ВВП), оно идет в зачот другой страны. В постиндустриальном устройстве доля потребления материальных ценностей постоянно уменьшается из-за уменьшения реальных цен на материальные ресурсы (технологии, увеличения производительности), увеличение качества (срок службы( и тп), при этом доля услуг растет (это не только маникюр, но и фин-юр услуги, медицина, образование, софт, перевозки-логистика, туризм и тп). В принципе пр-ва вообще может и не быть - при этом потребление мат услуг (импорт) компенсируется экспортом услуг - например страна может жить за счет туризма (мальдивы), фин услуг (что-то вроде швейцарии или какого-либо оффшора),либо кредитов других стран (палестина, грузия).

Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
да ну?! кубинский ? Их у нас то всего 6 или 8
Да прям.... нашим. У него еще собственное название было "Виктор Коккинаки".

да не, ты не понял, чья авиакомпания? понятно, что пр-во наше. За границу (в европы) их не пускают, вот и стало интересно...

[Mikke]

Да Вы, батенька, эстет

даешь армии бутсы от Какашкина!!!

--- Добавлено чуть позже ---

Услуги - это не основа экономики.[/url]

у нас - точно основа экономики ((((( вот - толковая статья про мнимый "рост ВВП" http://sha-julin.livejournal.com/6570.html
рекомендую ( +бодрый анекдот в конце по теме )

[Kidont]

страна может жить за счет.... кредитов других стран (палестина, грузия)

Добавь Прибалтику, Молдову, Косово, и т. д. Только они (эти страны) продают ИССЯКАЕМЫЙ исчтоник злости против врагов НАТО. Когда НАТО сдохнет или РФ распадется, останутся эти страны не у дел. и сольют их в канализацию...
А вообще жить в КРЕДИТ - хренова, его рано или поздно отдавать надо... вынос производства куда-нить - это хорошо (дял экологии и для того куда вынесли), но жить ТОЛЬКО на услугах - НЕЛЬЗЯ. тем более целой стране. На услугах государство - МНОГО не подымет, т.е. оно не сможет развивать промышленный потенциал. Ну не полетят израильтяне сами в космос, и атомные станции сами не построят. Размаха нет.
Государство у которого в ВВП только услуги - э то считай или проститутка или официантка/массажистка (ничего против последних не имею) т.е. это не государтсво- партнер - а ОБСЛУГА... Банковский исландский пузырь по поводу ценных бумаг уже посмотрели... В глубоком анусе товарищи оказались, на своих услугах. Так и Швейцария, на сыре, часах и банках не выживет, когда все обвалится... ибо только сыр можно жрать... Когда кончается коньяк и шашлык - начинается межнациональная рознь... Когда жрать нечего будет, пусть сами себя УСЛУЖИвают. или когда ледниковый период начнется, пусть греются услугами.

[Oves]

увеличение качества (срок службы( и тп)

Увеличение качества? Срока службы? В постиндустриальном наверное, а в нынешнем потреблятском всё наоборот.

рекомендую ( +бодрый анекдот в конце по теме )

Есть уже переделанный под реалии:

Идут 2 частных предпринимателя и видят кучу дерьма:
Первый:
-Я съем эту кучу за 10000 р. (в т.ч. НДС)
-Ешь!
Первый съел, второй рассчитался, идут дальше, видят еще кучу, второму стало жалко денег:
-Я съем эту кучу за 10000 р. (в т.ч. НДС)
-Ешь!
Съел, рассчитались,идут дальше и первый говорит:
-Или я чего-то не понимаю или мы с тобой бесплатно говна наелись!
Второй, доставая калькулятор:
-Ничего ты не понимаешь!
во-первых: у каждого из нас обороты выросли на 10000 р.!

во-вторых: ВВП России вырос на 20000 р.!!

в-третьих: мы с тобой заплатим НДС по 1525,42 р. и подоходный по (10000-1525,42)
*0,13=1101,70 р. итого бюджет России вырос на 5254,24 р.!!!

в-четвертых: ГДЕ ТЫ ЕЩЕ ЗНАЕШЬ СТРАНУ, В КОТОРОЙ МОЖНО ПЛАТЯ ЧЕСТНО ВСЕ НАЛОГИ НАЖРАТЬСЯ ГОВНА ДА ЕЩЕ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИТЬ ГОСУДАРСТВУ !!!!

[vit]

Kidont,

сей опус похож на разговор про ИПБ и токи в теме про генераторы

величение качества? Срока службы? В постиндустриальном наверное, а в нынешнем потреблятском всё наоборот.

Oves, глубоко копаешь улучшение качества сыграло дурную шутку с производителями - нахрен менять техгнику если она и так служит? Итог - падение продаж. Приходится изобретать маркетинговые шаги (снижение морального срока жизни, форматы и тп), "снижать" качество -мерс, тайота, делать так , чтоб стоиомтЬ владения старой вещью оказывалась больше новой. Кукловоды не хотят менять общество потребления ...

[Kidont]

сей опус похож на разговор про ИПБ и токи в теме про генераторы

А твое предложение, чтобы СТРАНА жила в кредит??? Правильное, но с точки зрения кредитора... Ты же предлагаешь, чтобы так жили все? Ню-ню... Давайте внедряйте общество потреблЯтелей.

[radnn]

А твое предложение, чтобы СТРАНА жила в кредит???

При всем уважении, по другому нельзя. Дело в том, что деньги в кредит очень часто ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле денег, вынутых из дела.

[Влад (Псарь)]

При всем уважении, по другому нельзя.

А если не ставить во главу угла бесконечный рост потребления? Причем отдельного слоя населения. То тогда пожалуй можно.

[radnn]

А если не ставить во главу угла бесконечный рост потребления?

Дело не только в потреблении, а в экономическом росте страны в целом. Без кредитов и инвесторов, внешних и внутренних, наступает застой.
Мне, конечно, интересен не сам этот вопрос, а ваши аргументы после столь категорического заявления: нах кредиты.

[vit]

А твое предложение, чтобы СТРАНА жила в кредит?

не вижу в этом ничего плохого, важно как расходуются эти деньги. В этом смысле в исландии просто не создали резервный фонд (ну это как с током в теме про генераторы) - и пробки выбило. Что касается швейцарии, то последние 150 лет = даже во время мировых войн шв. фунт оставался САМОЙ надежной валютой, и так будет еще долго... а сыр и часы - практически для удовольствия...

При всем уважении, по другому нельзя. Дело в том, что деньги в кредит очень часто ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле денег, вынутых из дела.

это называется внутренняя норма доходности (IRR)- когда кредиты берутся под конкретные проекты ( IRR больше процента по кредиту), а не на покрытие дефицита пенсионного фонда. Но когда мы вкладываем бабки в бумаги США под 2.5, а затем берем кредит под 5% - всё, алес

А если не ставить во главу угла бесконечный рост потребления? Причем отдельного слоя населения. То тогда пожалуй можно.

можно, но если эффективней с кредитом , а его не берут - неуд правительству...

что касается нелюбви к купи-продай, то в россии на душу населения приходится порядка 0,15 кв.м торговых площадей (МОсквва не входит даже в десятку по России), в финке - 0,7, австрии 1,5. Торгашей у нас не так много, потому и цены такие высокие в отсутвии конкуренции. Торгаши - их любить надо, они кровь кэономики

[Kidont]

не вижу в этом ничего плохого, важно как расходуются эти деньги. В этом смысле в исландии просто не создали резервный фонд (ну это как с током в теме про генераторы) - и пробки выбило.

что касается нелюбви к купи-продай, то в россии на душу населения приходится порядка 0,15 кв.м торговых площадей

ИМХО термин "жить в кредит" отличается от термина "развиваться на кредит". Вот "жить в кредит" - это бычество, а "развиваться в кредит", когда ставка рефинансирования (и маржа банка) не превышает, доходную часть инвестиционного проекта за минусом издержек - это (как ты уже заметил) "есть гуд" ...
Грузия, как ты также заметил, ЖИВЕТ в кредит или на спонсорскую помощь США. Хотя в Грузии это больше относится таки к кредиту, который она отдает, не всегда товаром или деньгами но и своей задницей, и жизнями своего населения.

[vit]

термин "жить в кредит" отличается от термина "развиваться на кредит".

опять пытаетесь выкручиваться, студент Kidont,так тройка или пересдача?

[Kidont]

опять пытаетесь выкручиваться

Дык не я пытаюсь выкрутиться... А ты... Ибо ты первый сказал про по поводу

например страна может жить за счет ... кредитов других стран (палестина, грузия).

так что заносим товарища VIT в любителей передергивать и вообще в политике двойных стандартов. Ну и еще плохую память добавим.

--- Добавлено чуть позже ---

я же написал, надо различать термин "жить в кредит", и "развиваться в кредит". Поскольку ты сам начал с того как страна может жить в кредит, а потом сам же начал выкручиваться что "есьт правильный кредит и его можно использовать в полезных проектах, а не проедать" (это легкий перескз твоего высказывания. если не помнишь зацитирую

огда кредиты берутся под конкретные проекты ( IRR больше процента по кредиту

Кстати, ты про исландию не в теме оказался с "созданием резрвного фонда". Теперь выкручивайся. Там несколько другая петрушка была...

--- Добавлено чуть позже ---

ЗюЫю Ты кста уже включал кондей в ИБП или ссыкотно???

[radnn]

Да ну. объясню на пальцах. у любой страны/фирмы/человека должно быть положительное торговое сальдо. Т.е. в идеале, надо надо иметь что-либо: сырье, товары, услуги, нематериальные ценности (софт, книги, науку) в неограниченном и неиссякаемом количестве. Это все (условно "ИЗЛИШКИ") продается, и покупается что-то нужное (то чего нет у самого). Если наступает момент, когда продать нечего, а купить надо, то где бабло взять???
Пример. хочу купить у немца машину. ЕВРО нет. Хочу купить за рубли. а немцу накуя рубли? Он за рубли только у меня потом что-то может купить, а если я ему продать ничего не могу, нах ему рубли?

Превращась в ПРОДАВЦОВ/перепродавцов импорта - мы сами разоряем свою страну.

Производство услуг завязано на материальных ценностях (обслуживание дорогостоящих объектов: дома, машины, яхты и т.д.) и на физические нужды потребителей (педикюр/маникюр/фитнес/жратва/развлечения).
Помни, что деньги внтури страны - это талоны на питание и услуги ВНУТРИ страны.
Вот представьте, что станет с турцией и египтом, если разом все забьют болт и не поедут туда. Отрасль встанет, будет жопа Туркам, причем всем.
Чтобы быть НЕЗАВИСИМОЙ, страна должна себя обеспечивать сама (как минимум прожиточный мимнимум).

Если уж ты так трепетно относишся к своим постам, то ты бы хоть чуток поработал бы над формой изложения, чтобы потом, действительно, не оправдываться и не огрызаться.

[Kidont]

Если уж ты так трепетно относишся к своим постам, то ты бы хоть чуток поработал бы над формой изложения

с этим спорить не буду. Единственное дельное замечание. Просто многа хочется сказать и сразу. И привычка такая у меня, не перечитывать что написано. иногда косяки влезают. Такой стиль изложения. Не всегда получается ровно.
Кста приведенный пост, вроде более менее понятно расписан, если канеша с другими моими сравнивать.