Повреждения автомобиля на стоянке.
  1. #1
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Повреждения автомобиля на стоянке.

    Знакомый обнаружил на своем авто многочисленные царапины от двери соседнего автомобиля.
    На соседском авто на двери есть соответствующие потертости. Хозяин соседского автомобиля признает возможность своей вины.

    Может ли участковый оформить необходимые для страховой по ОСАГО бумаги?
    Или надо обязательно вызывать сотрудников ГИБДД?

  2. #2
    Pointer
    Регистрация
    13.06.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    30
    Сообщений
    53
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Обычного сотрудника милиции. Здесь не ДТП, чтобы вызывать ГИБДД.

  3. #3
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Может ли участковый оформить необходимые для страховой по ОСАГО бумаги?
    а повреждения не в результате ДТП под ОСАО попадают?

    как-то сразу на ум пришло..
    приеду на работу посмотрю закон... сам и отвечу... если никто не опередит

  4. #4
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    34
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    а повреждения не в результате ДТП под ОСАО попадают?
    имхо ответ очевиден. нет.
    По суду требовать только. Естественно тот пойдет в отказ...
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  5. #5
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Aleks73,
    ответ ДА, данный случай подпадает под действия ФЗ об ОСАГО
    ст.1 ФЗ об ОСАГО
    "страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату"
    т.е. вред был причинен с использованием транспортного средства - открывал дверь. аналогичная ситуация, если я на дороге открою дверь в тот момент, когда меня будет обгонять другое транспортное средство в результате моих действий аналогично наступит страховой случай если произойдет дтп.
    п.1 ст. 12 ФЗ об ОСАГО "Потерпевший обязан предоставить страховщику все документы и доказательства, а также сообщить все известные сведения, подтверждающие объем и характер вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего".
    т.е. необязательное условие, что справки и иные документы должны быть именно из гибдд.

  6. #6
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин Посмотреть сообщение
    имхо ответ очевиден. нет.
    ну вот опередили... типа на работу надо раньше приезжать

    Поддерживаю.
    Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства на территории Российской Федерации.

    Открывание двери авто будет сложно признать использованием ТС...

    --- Добавлено чуть позже ---

    domovenok, надо поискать определение или толкование понятия использование ТС....


    Цитата Сообщение от domovenok Посмотреть сообщение
    если я на дороге открою дверь в тот момент, когда меня будет обгонять другое транспортное средство в результате моих действий аналогично наступит страховой случай
    в этом случае будет иметь место ДТП, поскольку одна из авто использовалась ...

    чичас подумаем детальнее

    --- Добавлено чуть позже ---

    В соответствии с абзацем 2 пункта 1 ст. 16 закона об ОСАГО
    Ограниченным использованием транспортных средств, находящихся в собственности или во владении граждан, признаются управление транспортными средствами только указанными страхователем водителями и (или) сезонное использование транспортных средств в течение трех и более месяцев в календарном году.
    Поскольку из данного определения следует, что ограниченным использованием транспортных средств, находящихся в собственности или во владении граждан, признаются управление транспортными средствами только указанными страхователем водителями можно сделать вывод, что использованием ТС признается управление ТС.

    --- Добавлено чуть позже ---

    так что ОСАГО в данном случае боюсь не работает, имеет место причинение ущерба не в результате использования ТС, который возмещается в обычном порядке.

  7. #7
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    Ограниченным использованием транспортных средств, находящихся в собственности или во владении граждан, признаются управление транспортными средствами только указанными страхователем водителямии (или) сезонное использование транспортных средств в течение трех и более месяцев в календарном году.
    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    использованием ТС признается управление ТС.
    Приведенное выше определение ограниченного использование не может быть определением понятия "использование", прочитай выделенное жирным шрифтом. Надо поискать определение слова "использование" где-то в другом месте.
    Вообще, этот друг узнавал (звонил) по этому поводу непосредственно в страховую компанию по ОСАГО, сказали : "Случай страховой, оформляйте бумажки...". Может кто-то , что-то не правильно понял...

    Вернемся к нашим "баранам" - я правильно понял - участковый сможет оформить этот "страховой случай?

    --- Добавлено чуть позже ---

    п.п. 1.4. правил ОСАГО :
    "использование транспортного средства" - эксплуатация транспортного средства, связанная с его участием в движении в пределах дорог (дорожном движении), кроме железных дорог, а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (дворы, жилые массивы, стоянки транспортных средств, заправочные станции и другие территории). Эксплуатация оборудования, установленного на транспортном средстве и непосредственно не связанного с участием транспортного средства в дорожном движении, не является использованием транспортного средства;
    Посадка (высадка) в авто (открывание двери) - это участие в движении?

  8. #8
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Может кто-то , что-то не правильно понял...
    вполне возможно...

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Вернемся к нашим "баранам" - я правильно понял - участковый сможет оформить этот "страховой случай?
    факт причинения ущерба участковый оформить может, ну или дежурный из районного отделения.


    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Посадка (высадка) в авто (открывание ) - это участие в движении?
    нет
    ИМХО

  9. #9
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    надо поискать определение или толкование понятия использование ТС...
    когда ты садишься и выходишь из машины - это все-таки считается использованием транспортного средства.
    т.е. начало использования тс - садишься за руль, окончание - соответственно...
    а вот если ущерб причинен при погрузке груза на транспортное средство или его разгрузке, то это уже не является страховым случаем, по ст. 6 ФЗ об ОСАГО. иначе говоря, если водитель открыл заднюю дверь, чтобы положить сумку и поцарапал при этом соседнюю машину, то этот ущерб возмещается в порядке, предусмотренном ГК РФ.
    еще одну аналогию приведу. моя машина стоит на обочине, рядом с моей машиной стоит другая машина в пробке, я, садясь или выходя из своей машины ударил дверью соседнюю машину - это страховой случай или нет?

  10. #10
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от domovenok Посмотреть сообщение
    когда ты садишься и выходишь из машины - это все-таки считается использованием транспортного средства.
    я не против, только толкования не нашел...
    мое имхо, что посадка/высадка из авто не является участием в движении.
    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    п.п. 1.4. правил ОСАГО :
    "использование транспортного средства" - эксплуатация транспортного средства, связанная с его участием в движении в пределах дорог (дорожном движении),
    Поскольку само по себе указанное действие не влечет за собой обязательного движения ТС.

    Возможно мое мнение не соответствует сложившейся практике, я не настолько хорошо ее знаю. Но я исхожу из текста норма права.

    У нас есть норма об ограниченном использовании ТС, следуя твоей логике, если ОСАГО оформлено на определенный период, то открывать двери авто за пределами этого периода нельзя, иначе есть возможность оштрафовать по п. 2 ст. 12.37 КОАП, поскольку ТС используется но договор страхования на данный период не заключен....
    Получается, что владелец ТС может быть оштрафован если он открыл дверь авто при отсутствии полиса, даже если никуда не поехал... ибо авто использовалось....
    абсурд.
    Последний раз редактировалось iudex; 23.04.2010 в 12:09.

  11. #11
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    указанное действие не влечет за собой обязательного движения ТС
    если ты в транспортном средстве хранишь картошку или клумбу в ней разбил, то да. в остальных случаях считай использование транспортного средства.
    ведь если ты пылесос включишь в розетку, но пока не нажмешь кнопку это очевидно означает, что ты уборку собираешься делать, а не что-то другое.

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    Получается, что владелец ТС может быть оштрафован если он открыл дверь авто при отсутствии полиса, даже если никуда не поехал... ибо авто использовалось....
    абсурд.
    перечитай норму ч.1 и ч.2 ст.12.37 КоАП РФ.
    повнимательнее.

  12. #12
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от domovenok Посмотреть сообщение
    перечитай норму ч.1 и ч.2 ст.12.37 КоАП РФ. повнимательнее.
    Да..., в ней написано "управление т/с" , а не "использование" и не "эксплуатация".

  13. #13
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    34
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    я вообще к тому, что сложно будет доказать, что царапины именно от двери соседа и произошли вследствие открывания дверей...
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  14. #14
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин Посмотреть сообщение
    сложно будет доказать, что царапины именно от двери соседа и произошли вследствие открывания дверей...
    С этим никаких проблем нет - точное совпадение по высоте потертостей на дверях обеих авто. Да и "виновник" не сопротивляется..., если оплачивать будет страховая.
    Последний раз редактировалось Aleks73; 23.04.2010 в 15:04.

  15. #15
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Да..., в ней написано "управление т/с" , а не "использование" и не "эксплуатация".
    ну ты сам на свой вопрос по поводу абсурда и ответил.
    что наказание может быть либо за управление. либо второй вариант - за не исполнение обязанности застраховать гражданскую ответственность, заключив полис ОСАГО. А уж что ты там, двери будешь открывать, багажник закрывать - не имеет значения.
    так что никакого абсурда нет.

  16. #16
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от domovenok Посмотреть сообщение
    ну ты сам на свой вопрос по поводу абсурда
    Ээээ... про абсурд я ничего не говорил... это не я ... )))

  17. #17
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,630
    Спасибо +
    Получено: 24
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    если оплачивать будет страховая
    если даже выплата и будет что врядли
    то сумма будет мизерная

  18. #18
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Приведенное выше определение ограниченного использование не может быть определением понятия "использование", прочитай выделенное жирным шрифтом.
    как раз таки может
    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    В соответствии с абзацем 2 пункта 1 ст. 16 закона об ОСАГО
    Ограниченным использованием транспортных средств, находящихся в собственности или во владении граждан, признаются управление транспортными средствами только указанными страхователем водителями и (или) сезонное использование транспортных средств в течение трех и более месяцев в календарном году.
    таким образом под ограниченным использованием признается управление ТС, а также использование (использование = использование, поэтому вторую часть нормы в качестве определения рассматривать не можем)


    Цитата Сообщение от domovenok Посмотреть сообщение
    перечитай норму ч.1 и ч.2 ст.12.37 КоАП РФ.
    повнимательнее.
    так я ее внимательно прочитал... поэтому так и написал. Давай разберем:
    Статья 12.37.
    2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию (обязанность по страхованию установлена законом ОСАГО прим. моё.) своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -
    влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.

    Закон ОСАГО
    Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности
    1. Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.

    итак ...
    если открытие/закрытие дверей мы понимаем как использование ТС..... то моя логика думаю понятна...

    Цитата Сообщение от Aleks73 Посмотреть сообщение
    Да..., в ней написано "управление т/с" , а не "использование" и не "эксплуатация".
    пояснил выше

    --- Добавлено чуть позже ---

    Aleks73,
    domovenok,
    эта... мои рассуждения носят чисто теоретический характер, мне нравится так копаться в нормах права

    --- Добавлено чуть позже ---

    вообще весь спор получился из-за низкой юридической техники наших нормотворцев...


Похожие темы

  1. (OFF) Последствия утилизации автомобиля
    от bosses в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 27.01.2006, 08:47
  2. Зимовка на открытой стоянке
    от x-iter в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 28.11.2005, 22:16
  3. Глюк магнитолы после 3х дней на стоянке
    от Георгий в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 26.10.2005, 15:37
  4. История неугнанного автомобиля
    от Jaymz в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 07.10.2005, 13:03
  5. Проблема выбора автомобиля...
    от Ratamahatta в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 11.04.2005, 17:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •