Ремонт ГБЦ ( двигатель ATW )

[Lugburz]

jra_alekseich, Текст куда - то пропадает

[Lugburz]

jra_alekseich, все сделаю, как и посоветовало, хотя, ц общем, я вчера вымыл всю головку с каустической содой, да и блок тоже )). Блестят как новые )))

какие хитрости при установке маслосъемных колпачков ? их на сухую сажать надо ? простым нажатием на оправку ?

п.с. при снятии старых МСК я на двух направляющих клапанов задел плоскогубцами их внутреннюю часть (слегка ). Скажите, что с этим делать ?

--- Добавлено чуть позже ---

Люди, что за косяк, никто не в курсе?Отдельные сообщения куда-то пропадают

--- Добавлено чуть позже ---

извините, но Ваши посты стерлись каким-то образом..
Скажите, цепь влияет на давление масла??

--- Добавлено чуть позже ---

jra_alekseich, извините, но Ваши посты стерлись каким-то образом..
Скажите, цепь влияет на давление масла??

[jra_alekseich]

Скажите, цепь влияет на давление масла??

Нет.

при снятии старых МСК я на двух направляющих клапанов задел плоскогубцами их внутреннюю часть (слегка ). Скажите, что с этим делать

Клапана в направляющих должны ходить свободно без заеданий.Попробуй!Если ходит плохо или вообще не влазит - прорайбируй райбером по размеру клапана.

какие хитрости при установке маслосъемных колпачков ? их на сухую сажать надо ? простым нажатием на оправку

Для этого нужен опыт делов 5мин. Одеваеш МСК на оправку, ставиш МСК с оправкой на направляющую и маленьким молотком слегка стачиш сверху до характерного глухого звука - сел- сам поймеш.Дальше не стучи - может порваться МСК.

[Lugburz]

Нет.

Для чего же менять..

Клапана в направляющих должны ходить свободно без заеданий.Попробуй!Если ходит плохо или вообще не влазит - прорайбируй райбером по размеру клапана.

Ходят свободно. Но не пролезет ли туда масло ??

до характерного глухого звука - сел- сам поймеш

звука не было, однако же МСК уперся в ограничительный выступ на направляющей клапана

--- Добавлено чуть позже ---

подскажите ещё, как делать притирку впускных клапанов, там места очень узкие и рукой никак не подлезть. И можно ли делать притирку твёрдой пастой ГОИ?

[seric]

Притирка клапанов -Это конкретный колхоз.Головку надо ремонтировать нормально,основная задача-состояние направляющих втулок,а я уверен,что при таком состоянии коренных вкладышей,их наверняка надо менять,или уменьшить внутр. диаметр направляющей и потом развернуть втулку с зазором 0.03 для впуска и 0.04 для выпуска.После восстановить геометрию седел и клапанов . И еще для информации- МСК устанавливаются на стержень клапана, а потом запрессовываются, тогда нет перекоса МСК .

[Lugburz]

После восстановить геометрию седел и клапанов

После восстановить геометрию седел и клапанов

Но у меня все проверено .мотор просто закоксовался, клапана из-за этого не прилегали ...

Притирка клапанов -Это конкретный колхоз

я б с удовольствием приобрел бы все новое - но это не вариант по деньгам..Так что буду довольствоваться чем есть..кстати, не все считают так, далеко не все.

--- Добавлено чуть позже ---

их наверняка надо менять,

Следов износа на внутренней поверхности нет .

--- Добавлено чуть позже ---

И еще для информации- МСК устанавливаются на стержень клапана, а потом запрессовываются, тогда нет перекоса МСК .

Одел на вороток насадку на 10 (сплин) - идеально все село и запрессовалось

--- Добавлено чуть позже ---

Hа стержень клапана,

+1 ....

[jra_alekseich]

Скажите, цепь влияет на давление масла??

На давление цепь не влияет.Она просто изнашивается. Можеш проверить ее износ у мастера. Я сужу о ее замене просто по году машины ИМХО.А менять или нет решать тебе.

И можно ли делать притирку твёрдой пастой ГОИ?

Продается специальная притирочная паста-копейки.

Ходят свободно. Но не пролезет ли туда масло ??

Масло держит МСК.

Притирка клапанов -Это конкретный колхоз.Головку надо ремонтировать нормально

А мы как раз и ремонтируем по - колхозному.Так что не парься усе ОК.

[Lugburz]

А мы как раз и ремонтируем по - колхозному.Так что не парься усе ОК

Так - то оно так, а все же интересно - как по вашему мнению не "по-колхозному" ? менять седла и ставить новые клапана..но ведь даже в этом случае им понадобиться притирка...

--- Добавлено чуть позже ---

Она просто изнашивается

И, в конце концов, порвется ?




p.s. притирку делать с уже запрессованными МСК ?

[jra_alekseich]

менять седла и ставить новые клапана..но ведь даже в этом случае им понадобиться притирка...

Да.

как по вашему мнению не "по-колхозному"

По моему-никак.

И, в конце концов, порвется ?

Да.Поэтому и сказал-проверь у мастера.

p.s. притирку делать с уже запрессованными МСК ?

Не обязательно.Но если уже стоят то можно и с ними.

[seric]

Клапана не прилегают к седлу из-за его эллипсности, а эллипсность возникает по причине износа направляющей втулки при больших пробегах. Этот износ обусловлен конструкцией авто, т.к у народного автомобиля Фолькса направляющая -латунь, а клапан- сталь . В этой паре трения нужен больший зазор,чем например у мерса,где чугун-сталь. Во-вторых ,при расходе масла "на угар " практически всегда виновата направляющая, а не МСК. Удачи.

[jra_alekseich]

Во-вторых ,при расходе масла "на угар " практически всегда виновата направляющая, а не МСК. Удачи.

При абсолютно любом состоянии двигла(как новый так и старый) если слетит или порвется МСК.Что получится-правильно больший расход масла.Удачи.

[ПАН ДИМАН]

Этот износ обусловлен конструкцией авто, т.к у народного автомобиля Фолькса направляющая -латунь, а клапан- сталь

оспорю данное утверждение.а мерседесах есть чугунные и бронзовые направляющие.На ваге тоже самое.зазоры примерно одинаковые в паре трения что там что там.Есть еще хромированные клапаны.в свое время когда никто не выпускал (в оригинале нет до сих пор) втулок на 2.5 тди мы ставили вместо латунных чугунные от опеля.Притирка всетаки это контрольная операция при наличии хорошего оборудованя,но ее никто не отменял.При правильно поправленом седле притирка не нужна.Притирку можно сделать не меняя втулки это поможет при незначительном элипсе в седле.Если же менялась втулка однозначно нужна правка седла.простое втирание клапана к седлу приведет к быстрому износу втулки.
seric, Когда автомобилю 15 лет МСК становится дубовым как покрышка и не обжимает клапан как положено.

[Lugburz]

ПАН ДИМАН, Подскажи пожалуйста по вкладышам - как раз твоего мнения и не хватает.

--- Добавлено чуть позже ---

зазоры примерно одинаковые

Значит, если слегка покороблена внутренняя часть направляющей , и то - пара миллиметров на верху , то все, ее можно выкинуть ?

--- Добавлено чуть позже ---

Притирка всетаки это контрольная операция при наличии хорошего оборудованя,но ее никто не отменял

Сколько времени притирать один клапан. От 3 до 5-ти минут?

--- Добавлено чуть позже ---

Когда автомобилю 15 лет МСК становится дубовым как покрышка и не обжимает клапан как положено.

Каждые два года менять что-ли?

--- Добавлено чуть позже ---

При абсолютно любом состоянии двигла(как новый так и старый) если слетит или порвется МСК

Тоже вот думаю- направляющая тут не может быть "причем "

[jra_alekseich]

Сколько времени притирать один клапан. От 3 до 5-ти минут?

Время абсолютно не при чем.Главное чтобы клапан не пропускал хотя бы соляру.

Значит, если слегка покороблена внутренняя часть направляющей , и то - пара миллиметров на верху , то все, ее можно выкинуть ?

Отсюда не видно поэтому однозначно сказать сложно.Я вверху тебе уже ответил.

[ПАН ДИМАН]

После восстановить геометрию седел и клапанов Сообщение от seric
После восстановить геометрию седел и клапановНо у меня все проверено .мотор просто закоксовался, клапана из-за этого не прилегали ...

вот когда они не прилегают седла и подгорают.и тогда можно не справится притиркой.надо смотреть и проверять все.так сложно сказать.Долгой притиркой при плохой геометрии седла испортишь клапан и седло.Мы используем вакуум тестеры для проверки.В гаражах люди проверяют керосином.

Так - то оно так, а все же интересно - как по вашему мнению не "по-колхозному" ? менять седла и ставить новые клапана..но ведь даже в этом случае им понадобиться притирка...

Править седло и править рабочую фаску клапана тогда все ок.

p.s. притирку делать с уже запрессованными МСК ?

Ни в коем случае.Притер а потом отмыл бошку еще раз!паста это абразив .не удалив его рискуешь получить большой износ.
По поводу вкладышей на данном моторе согласна каталога KS канавка 360* есть только на 4й коренной опоре.

Но можно поставить несколько вариантов вкладышей .там есть канавки 360* и 180* .также различные варианты исполнения полуколец.отдельно и вместе со вкладишами.ты не шлифуешь вал и на твоем месте я бы поставил вкладиши от мотора awt/Они имеют канавку 180* и полнее чем те которые стояли на 0.006мм каждая пловинка .это поможет уменьшить зазор на 0.012мм.Уж как минимум хуже не будет.номер вкладышей по KS 77 537 600

[Lugburz]

Мы используем вакуум тестеры для проверки.В гаражах люди проверяют керосином.

Клапана обязательно засухарить, прежде чем проверить, пропускают ли они солярку ?

Править седло и править рабочую фаску клапана тогда все ок.

Седло зенковкой вроде правят , так ?
А фаску клапана чем ?

номер вкладышей по KS 77 537 600

--- Добавлено чуть позже ---

Вкладыши Kolbenshmidt я не нашел, только King и Mahle . Так вот - вкладыши King идентичны тем, что стояли на моем движке ( нижняя половинка сплошная, верхняя - с канавкой и дыркой под масломагистраль. )

Вкладыши Mahle с канавкой и дыркой ВСЕ.Вот такие - На данный момент у меня вопрос лишь по поводу того, можно ли их ставить , или нет ? Ведь на родных канавка с дыркой только на верхних половинках, а на этих Mahle - канавка с дыркой на всех.

[seric]

При абсолютно любом состоянии двигла(как новый так и старый) если слетит или порвется МСК.Что получится-правильно больший расход масла.Удачи.

Одень новый МСК на старую направляющую и получишь тот же расход масла на угар , только не сразу после сборки ,а через 2-3 тыс км пробега.Вопрос простой - зачем такой ремонт?????????????? И почему он должен слететь, порваться ??

[jra_alekseich]

И почему он должен слететь, порваться ??

Я сказал если(всякое бывает).

[Lugburz]

Одень новый МСК на старую направляющую и получишь тот же расход масла на угар

При всем уважении : каким образом??
Единственный вариант - люфт клапана в направляющей износит МСК и они начнут пропускать масло...

--- Добавлено чуть позже ---

И почему он должен слететь, порваться ??

это вроде про цепь ГРМ

[seric]

При всем уважении : каким образом?? Единственный вариант - люфт клапана в направляющей износит МСК и они начнут пропускать масло...

В ИЗНОШЕННОЙ направляющей, при боковой нагрузке от распредвала на клапан , стержень клапана ОТГИБАЕТ рабочую кромку сальника - туда попадает масло - стекает по напр.в цилиндр - там сгорает - в поддоне уровень падает. Кстати, при 3000 оборотов клапан совершает примерно 100 движений в секунду.
МСК при этом будет в 100% рабочем состоянии. Удачи.