Что лучше: АК-74 или М-16?

[Москит]

karuselshik, Да он про кЭтай говорит,а кахчество

[оборотень]

7Н23 - 7.62*39 бронебойная пуля

дык тогда какие сомнения что Сайга сиречь СКС сделала дырку в шейке?

--- Добавлено чуть позже ---

Дя АКМС есть ещё под ПБС патрон

они дохлые до того, что затвор даже не двигают, случалось и такое

[Pitonkaa]

Калаш лучше,грязи не боится в отличии от М16

[Aleks73]

дык тогда какие сомнения что Сайга сиречь СКС сделала дырку в шейке?

Дык почему Сайга дырку делает, а АК не может сделать дырку? ))) Масса пули и скорость у них одинаковые. Кинетическая энергия пули одинаковая.

С каких это пор Сайга сиречь СКС? Потому , что оба начинаются на "С"?
Сайга сиречь АК...

[оборотень]

С каких это пор Сайга сиречь СКС? Потому , что оба начинаются на "С"? Сайга сиречь АК...

СКС в руках держал? чего глупые вопросы задаешь и умным прикидываешься? да еще на 5-ом десятке.

[itpb]

Калаш лучше,грязи не боится

боится.

[Pitonkaa]

Не так как М16

[Москит]

боится.

Не боится!Поверь моему опыту

[itpb]

Не боится!Поверь моему опыту

а что ему верить(имеется ввиду одиночный опыт, и скорее всего АК 47, а не 74?)? Если даже при сдаче на берет клины процентов 10-20.

Не так как М16

а молоток еще лучше :-) Неприхотливее, проще, безотказен, останавливающее действие не хуже.

Если брать не экстримальные условия спецназа, то надежность что АК , что m16 в принципе сопоставима. То есть винтовка янки хуже, но не в разы. Например по опросам солдат в Ираке и Афганистане, учавствующих в боевых операциях, из них только 4% сталкивались с клинами оружия, и , как пишут, в боевых условиях ни один, но это конечно врут. Понятно, что АК требует меньшего ухода, но в хозяйских руках и m16 довольно надежная штука. Зато по эргономичности, дальности, останавливающему действию, пробивной мощности, оснащению-универсальности и т.д. m16 лучше АК. Так что две концепции: ополчение с АК и более-менее подготовленное ополчение с m16. Оба оружия себя исчерпали и устарели еще до окончания 20 века, сугубо ИМХО.

[оборотень]

Ну не знаю ВиталеГ. Я за пару лет ни разу не ощутил отказа своего "товарища". А его состояние доходило до того, что затвор ногой отводил. Потом короткую, что бы разработался маненько и вперед и с песней. АКМС у меня был. Год 76 (если память не отшибло). Да и по "роте" своей отказов не наблюдал с семейством АК. ВСС дурили, пару раз. А эти нет. Но у нас правда 74 две всего было, с ПНВ. Остальное АКМС с ГП-25, ПКС, РПК, СВД, АГС, В-94, ВСС, РПГ-7В, ну и пекаль был у СВД расчета. Короче зря ты наговариваешь на аппарат

--- Добавлено чуть позже ---

останавливающему действию. m16 лучше АК.

вот тут ты дядько загнался. Почитай термины, прежде чем сыпать. Как 5,56 может обладать большим останавливающим действием, чем 7.62? Молоток и кувалда для тебя тоже одинаковы????

--- Добавлено чуть позже ---

останавливающему действию. m16 лучше АК.

вот тут ты дядько загнался. Почитай термины, прежде чем сыпать. Как 5,56 может обладать большим останавливающим действием, чем 7.62? Молоток и кувалда для тебя тоже одинаковы????

[Москит]

(имеется ввиду одиночный опыт, и скорее всего АК 47, а не 74?)

Полтора года спал с ним в обнимку(АКС74)

Например по опросам солдат в Ираке и Афганистане

Там процентов70 левого оружия произведённого не в СССР или России и не по лицензии.Соответственно кахчество не то

в хозяйских руках

Любая вещь служит долго.

оснащению-универсальности и т.д. m16 лучше АК.

50\50 АКМС74 калибром 7,62 оснащался всем чем тока можно.

пробивной мощности,

Тоже спорный вопрос как и "дизель или бензин"

Оба оружия себя исчерпали и устарели еще до окончания 20 века,

Тут я с тобой полностью согласенИМХО

--- Добавлено чуть позже ---

оборотень, Он скорее про калибр 5.45 имел в виду.Хотя и он с 50м пробивает легкий броник.Проверено лично.

[MagnumAE]

Почему "калаш" лучше гайки М16?
Калашом можно перее**ть
Калашом удобнее открывать пиво
Калаш можно использовать как походную кровать
Калаш - красивый.
Гайка М16 - маленькая - сунул в карман и всё.
Гайку можно закрутить по резьбе
М16 можно протянуть под другой размер, была бы нужная лерка...



В свое время поглупости заджавлся вопросом что лучше "Тигр" или "Т34"...
Ответ пришел только недавно 34 рулит.
При всем техническом великолепии Панцера, 34 можно было собирать малограмотными рабочими, соответственно лепить можно было стопицот в час. В отличии от "Тигра".
Так и калаш. Где 1 штука точных М16, туда можно кинуть десяток "малограмотных рабочих" с калашами и тупо завалить совокупным огневым перевесом.

[Москит]

MagnumAE, Отличный ответ

[MagnumAE]

Москит,
Старался....
Забавная темка, только вот наверняка лет десять как неактуальна. Если взять все калаши, настоящие, лицензии, поделки и подделки то этой грудой железа можно завалить америкосию так, что там не то что М16, там Абрамс утонет глубоко и надолго

[Москит]

MagnumAE, Так процентов 25 там же и проиводят

[MagnumAE]

Во-во...
Я поэтому и говорю - неактуально уже. Будь она хоть самонаводящаяся, а супротив количества уже ничего не сделать. Какие бы там характеристики не были

[Mikke]

M-16 - красивая пластиковая винтовка для охоты
Ак - боевое оружие массового поражения
тут подробно с видео обсуждалось:
http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...CA%E0%EB%E0%F8

[Kidont]

Познавательно...
статья, в деталях, вот отсюда:
http://gunmaker-t.narod.ru/vintovka-m16-.html

Там же ссылка на первоисточник:

«Недавно я вел довольно напряженную дискуссию с моим приятелем по переписке Дэном Шэни, инструктором по стрельбе из Сан-Хосе, Калифорния. В прошлом Дэн был офицером воздушно-десантных войск США, участвовал в операции против Ирака в 1991 году. Так вот, мы обсуждали тему перспективной штурмовой винтовки армии США, точнее Дэн объяснил мне, какой взгляд на эту тему у большинства американских военнослужащих. Какое бы решение не приняли в Пентагоне, самое важное то, как нововведения воспримет основная масса солдат и офицеров. В последнем письме на эту тему Дэн особенно четко изложил свой взгляд на АК и М-16А2 и видение будущего американского пехотного оружия. Большую часть этого письма я здесь и привожу, в своем авторском переводе:

«Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны: усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера. Наконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты "эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь можно было назвать «хорошим»: благодаря тяжелому стволу можно было, наконец, довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь чуть-чутьболее широкого затыльника и большей массы.

Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100 ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на 300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия - настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным: у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй день стрельб.

А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна, спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие винтовки в армии и на Флоте такого устройства не имеют. На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное примерно нулю. Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.

Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию «длинного пехотного ружья», которая занимала умы наших отцов-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.

Лично я думаю, что «длинная» винтовка со стволом .20 дюймов как раз и должна была стать «специальным» оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации М4. Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то развивать у «асфальтовых мальчиков» элементарную агрессивность! Если бы я в Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.

Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием. Поначалу был еще один баг с выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок. О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках М-16 никогда не окунаться в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М-16А2 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного похода... Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской. Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют военных задуматься о будущности этого вида оружия. Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости М-16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит,АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е. удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.

Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная коробка, как на винтовке «Галиль», что немедленно сказывается на массе и технологичности. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить? В любом случае, кроме уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо разрабатывать оружие заново.

Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество.

АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником, приклад пластиковый «СВД-стайл», без оптики) я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223. Прочие же «недостатки», приписываемые АК даже такими опытными спецами, как Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе - пр. МБ): трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать. Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным... Затворная задержка это вообще штука на любителя. На М-16А2 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении,это ощущается заметно меньше, как и «стройность» цевья и рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на 2?

Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным оружием не является. Думается, будущее все же за более современными материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей точностью.

В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы, в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня, прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета М249.К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета, выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу. Наибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе, имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные органы управления и улучшенные прицелы. Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а также имеющее резерв для модернизации. На сегодняшний день в этих требованиях нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие будет найдено."

--- Добавлено чуть позже ---

Кста, PADRE, я тут еще кое что почитал, и выяснил...
АК74 америкосы относят к классу (SMG - sub machine gun - "недопулемет" или "почти пулемет", как я говорил), а M16xx - к классу - Assault Rifle (штурмовая [автоматическая] винтовка)....

[Mikke]

странный вывод - хвалил хвалил, но в конце "идеальным оружием не является" и далее про всякие фантастические дорогие в производстве автоматы....

[Москит]

Kidont, Классный ответ

--- Добавлено чуть позже ---

"идеальным оружием не является"

В мире нет не чего идеального