Что лучше: АК-74 или М-16?

[Dune]

оборотень,
Прикладом,у АКМС склодной приклад,у АК 47 обычный

[Padre]

Прикладом,у АКМС склодной приклад,у АК 47 обычный

Как это повышает пробивную способность боеприпаса?

[оборотень]

Еще б, там ствол подлинее!

Люди, объясните мне, нахера вам рельсы надо простреливать? Или существуют новые модификации бронежилетов с рельсами?

видимо Серег. Но рельсы тоже разные бывают так что еще и не каждую прошьет даже РПК. Но семейство АК рулит полюбас. тут даже говорить неча. Юзал сам и плотно. Воспоминания только хорошие. Ногой затвор отвел, короткую дал и как по маслу. А крышка ствольной самая лучшая открывашка, консервный нож нервно курит

[Dune]

Padre,
Никак =D Просто удобнее говорить 47 а не АКМС Я по привычке на 3 вида делю 47(модефикации Н,С,П..) 74(У,М,...) и 101(2,3..)

--- Добавлено чуть позже ---

оборотень,
Дак есс-но разные,65 и не пробьет а вот 50 должен

[оборотень]

оборотень,
Прикладом,у АКМС склодной приклад,у АК 47 обычный

ты смешной чес слово. Для тех кто на бронепоезде: я не про приклады речь глаголю. Я ж написал что акмс не шьет рельсу, так почему 47 должен шить? патроны одинаковые у них обр. 43 года. Или ты думаешь деревянный приклад придает 47 мощи?

[Padre]

Зато у АК наиотвратительнейший штык! Сделан из лучшей оружейной жести!

[Dune]

оборотень,
Я так не думаю Это для удобства.
Читал обзор что оставляет 2мм в рельсе 50 или 55 точно не помню
Тут

[Пассатовод]

А что это вообще такое?! Что такое М16? Резьба?

Возраст: 21

Явно армия по кому-то плачет

а потом лишь слегка отряхнуть - и строчи на здоровье

[Kidont]

Это дома 06.52, у меня здесь было 21.52. Не в напитках дело... Просто наткнулся в инете на очередной ролик из Ирака, где америкосы стреляют из АКМов. Причем не просто резвятся с трофейным оружием, а снят какой-то реальный бой.
И вспомнились рассказы про Вьетнам, один из которых при мне рассказал друг моего отца, который был во Вьетнаме кем-то типа инструктора по зенитным делам, ну и его прихватили америкосы по его глупости (потом отпустили). Но пока он был в плену, успел стать свидетелем пары сцен, как америкосы дрались друг с другом из-за АКМов, взятых у убитых вьетнамцев. Были так же рассказы, что АКМами узкоглазые торговали с америкосами, а америкосы в свою очередь делали маленький бизнес, перепродавая калаши друг другу с нехилым наваром.

Это все так...
до конца топик не читал но скажу:
1. М-16А1 - АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА... Раз винтовка, значит бьет точнее и кучнее с меньшей отдачей (на прицельной дальности). Но очень сука нежная и ранимая, требует бережного отношения и целования в жопу, что в полевых и грязных условиях не всегда выполнимо (примерно должно быть отношение как к нашей СВД). Отремонтировать/разобрать в полевых условиях без спец инструмента довольно тяжело...
2. АК-47 (АКМ-74) Автомат Калашникова. Ключевое слово АВТОМАТ. ТОчность стрельбы хреновая, прицельная дальность меньше чем у М16... Но расчитан на БОЛЕЕ жесткие условия эксплуатации. Время на СБОРКУ-РАЗБОРКУ-ЧИСТКУ-РЕМОНТ меньше и расчитано на уровень 3 класса церковно приходской школы с помощью куска проволоки.

Для городских стычек (лесных, болтных) - АК (АКМ) предпочтительнее, т.к. ВАЖНЕЕ БЕЗОТКАЗНОСТЬ ОРУЖИЯ, чем точность и дальность стрельбы. ТОлку с того, что в заварухе на 50 метрах ты стреляешь точнее (когда точность тебе не совсем нужна), если у тебя на 3-м патроне затвор заклинит от песчинки.

Резюме, это как паркетный Кашкай и УАЗ... в городе похер, но когда надо поехать в гомнЫ, то лучше ехать на уазе и иметь с собой фуфайку и кувалду, чем смокинг и пилочку для ногтей...
А война - это дело для людей с грязными ногтями, а не маникюром/педикюром.....
Примерно так...

[Padre]

1. М-16А1 - АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА... Раз винтовка, значит бьет точнее и кучнее с меньшей отдачей (на прицельной дальности). Но очень сука нежная и ранимая, требует бережного отношения и целования в жопу, что в полевых и грязных условиях не всегда выполнимо (примерно должно быть отношение как к нашей СВД). Отремонтировать/разобрать в полевых условиях без спец инструмента довольно тяжело... 2. АК-47 (АКМ-74) Автомат Калашникова. Ключевое слово АВТОМАТ. ТОчность стрельбы хреновая, прицельная дальность меньше чем у М16... Но расчитан на БОЛЕЕ жесткие условия эксплуатации. Время на СБОРКУ-РАЗБОРКУ-ЧИСТКУ-РЕМОНТ меньше и расчитано на уровень 3 класса церковно приходской школы с помощью куска проволоки.

Вот честно, после "автоматической винтовки" дальше даже читать не стал. Дело в том, что название "автомат" существует только у нас. У "них" все что у нас считают автоматом называют штурмовой или автоматической винтовкой/карабином. Так что а калаш-штурмовая винтовка.

[оборотень]

Таким образом на вопрос "пробивает ли АК" рельсу можно отвечать - да, пробивает. Серийным, пусть и бронебойным, но - подчеркну - заводским патроном, из серийной же Сайги.

Дуня. Сайга имеет более длинный ствол. Сайга сиреч СКС и общего у них тока патрон.

[Padre]

Для городских стычек (лесных, болтных)

АК-74 (Длина, мм: 942)
М16A4 (Длинна, мм: 1000)

Разница в 6 см. По массогабаритным параметрам они почти идентичны и разработаны для АРМИИ, которая, как известно, не часто ведет бои на теннисных кортах. А именно, в городах, полях, лесах и болотах...

[Принц Уэльский]

тут все стреляли только из АК.
понятное дело, что М-16 шило. Наш солдат никогда в бою этим шилом пользоваться не будет. Даже трофейным.

Нам бы с модификациями АК-АКМ разобраться. Вот объясните мне, зачем калибр патронов изменили. Когда служил - был сначала АК-47 -большая пуля, на стрельбище все мишени- ложил на УРА. Потом их забрали и дали АКМ. Пуля стала маленькой. При первой же стрельбе выяснилось, что мишени уже не падают(нехватало ударной мощи). Объясните, зачем перешли на более маленькие пули?

[Q3D_ALEX]

оборотень, вот тут хорошая статья)
Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса, расположенного по нормали, температура окружающего воздуха +21,5 С, влажность 62% - это для сверхпривередливых. Толщина шейки подопытного рельса составила 18,5 мм при его высоте от подошвы до головки 180 мм (тип Р65. ГОСТ 8161).
Более заметные следы остались от попаданий пуль боевых патронов.
Первым по ранжиру в станок для дистанционной стрельбы попал АК74. В порядке возрастания бронебойного действия были отстреляны патроны:

7H6 (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником),
7H6М (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником),
7H К (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником),
7H22 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником),
7H24 (с бронебойной пулей ЕС с вольфрамовым сердечником).
Hи одной из них проникнуть сквозь 18,5 мм стали не удалось.
Вторым в очереди стал автомат АК.М. Его патроны:

57-H-23IC (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником),
57-H-231С (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником),
7H23 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником),
и 57-БЗ-231 (с бронебойно-зажигательной пулей БЗ со стальным сердечником)
также не смогли пробить рельс. Более того, сердечники бронебойных пуль, образовав кратер, без видимых повреждений с огромной скоростью отлетали назад, уверенно пробивая по пути 8-мм фанеру.
Третьим образцом стала СВД выпуска конца 60-х годов. Уточнение времени выпуска уместно по причине того, что до середины 70-х годов ствол винтовки изготавливался с шагом нарезов 320 мм. позже перешли на шаг 240 мм. Hа первый взгляд незначительное отличие в шаге оказало существенное влияние на характер пробития бронебойными пулями. Итак, из СВД стрельба производилась боевыми патронами:

57-H-323С (с пулей Л ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником),
57-H-323С (с пулей Л ПС со стальным термоупрочненным сердечником),
7H13 (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником)
и 7-БЗ-З (с бронебойной пулей Б-32 со стальным сердечником).
Пулям ЛПС оказалось не под силу справиться с 18.5-мм сталью, тогда как пуля ПП показалась первой, повредившей обратную сторону шейки рельса. Причём сердечник пули ПП, отлетев назад, выбил перед собой столбик стали, так называемую "пробку", пробившую несколько слоев фанеры, установленной за рельсом. Пули Б-32 пробить преграду не смогли, так как потеряли устойчивость в момент касания поверхности из-за слишком пологих нарезов канала ствола. При стрельбе из винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку рельса насквозь.
Вот, собственно, и вся информация к размышлению. С учётом того, что боевые патроны, а особенно два последних, к свободному обороту запрещены, можно считать, что "рельсовый вопрос", столь долгое время будораживший не только охотничью братию, закрыт.
Есть робкая надежда, что это позволит в будущем сэкономить хотя бы некоторое количество патронов, рельсов и лбов. И ещё: следует помнить, что оружие - слишком деликатная вещь, чтобы измываться над ним постановкой самодеятельных сомнительных экспериментов.

Додатково один з моїх товаришів сказав ще таке (цитую):
... Про рельсовую войну я знаю давно. И даже знаю откуда она пошла - после В.О. войны во время восстановления ЖД применялся девайс для пробития дырок в рельсах для их соединения в колею (по две с каждого конца), что радикально ускоряло работу. Вот в нем и использовался патрон 7.62x39/54. Т.е. дури в патроне хватает. Но устройство выглядело как струбцина, одеваемая на рельсу сверху, и прижимавшееся к шейке рельса с двух сторон (вторая сторона в виде трубы с пяткой, чтобы рельсу не рвало). шейку продавливал специальный поршень. Устройству было пофигу, холостой патрон или с пулей.

[Dune]

оборотень,
Сайгу даж не видел

Принц Уэльский,
Я и с М16 стрелял :/ в Израиле