Что лучше: АК-74 или М-16?

[оборотень]

Таким образом на вопрос "пробивает ли АК" рельсу можно отвечать - да, пробивает. Серийным, пусть и бронебойным, но - подчеркну - заводским патроном, из серийной же Сайги.

Дуня. Сайга имеет более длинный ствол. Сайга сиреч СКС и общего у них тока патрон.

[Padre]

Для городских стычек (лесных, болтных)

АК-74 (Длина, мм: 942)
М16A4 (Длинна, мм: 1000)

Разница в 6 см. По массогабаритным параметрам они почти идентичны и разработаны для АРМИИ, которая, как известно, не часто ведет бои на теннисных кортах. А именно, в городах, полях, лесах и болотах...

[Принц Уэльский]

тут все стреляли только из АК.
понятное дело, что М-16 шило. Наш солдат никогда в бою этим шилом пользоваться не будет. Даже трофейным.

Нам бы с модификациями АК-АКМ разобраться. Вот объясните мне, зачем калибр патронов изменили. Когда служил - был сначала АК-47 -большая пуля, на стрельбище все мишени- ложил на УРА. Потом их забрали и дали АКМ. Пуля стала маленькой. При первой же стрельбе выяснилось, что мишени уже не падают(нехватало ударной мощи). Объясните, зачем перешли на более маленькие пули?

[Q3D_ALEX]

оборотень, вот тут хорошая статья)
Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса, расположенного по нормали, температура окружающего воздуха +21,5 С, влажность 62% - это для сверхпривередливых. Толщина шейки подопытного рельса составила 18,5 мм при его высоте от подошвы до головки 180 мм (тип Р65. ГОСТ 8161).
Более заметные следы остались от попаданий пуль боевых патронов.
Первым по ранжиру в станок для дистанционной стрельбы попал АК74. В порядке возрастания бронебойного действия были отстреляны патроны:

7H6 (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником),
7H6М (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником),
7H К (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником),
7H22 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником),
7H24 (с бронебойной пулей ЕС с вольфрамовым сердечником).
Hи одной из них проникнуть сквозь 18,5 мм стали не удалось.
Вторым в очереди стал автомат АК.М. Его патроны:

57-H-23IC (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником),
57-H-231С (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником),
7H23 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником),
и 57-БЗ-231 (с бронебойно-зажигательной пулей БЗ со стальным сердечником)
также не смогли пробить рельс. Более того, сердечники бронебойных пуль, образовав кратер, без видимых повреждений с огромной скоростью отлетали назад, уверенно пробивая по пути 8-мм фанеру.
Третьим образцом стала СВД выпуска конца 60-х годов. Уточнение времени выпуска уместно по причине того, что до середины 70-х годов ствол винтовки изготавливался с шагом нарезов 320 мм. позже перешли на шаг 240 мм. Hа первый взгляд незначительное отличие в шаге оказало существенное влияние на характер пробития бронебойными пулями. Итак, из СВД стрельба производилась боевыми патронами:

57-H-323С (с пулей Л ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником),
57-H-323С (с пулей Л ПС со стальным термоупрочненным сердечником),
7H13 (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником)
и 7-БЗ-З (с бронебойной пулей Б-32 со стальным сердечником).
Пулям ЛПС оказалось не под силу справиться с 18.5-мм сталью, тогда как пуля ПП показалась первой, повредившей обратную сторону шейки рельса. Причём сердечник пули ПП, отлетев назад, выбил перед собой столбик стали, так называемую "пробку", пробившую несколько слоев фанеры, установленной за рельсом. Пули Б-32 пробить преграду не смогли, так как потеряли устойчивость в момент касания поверхности из-за слишком пологих нарезов канала ствола. При стрельбе из винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку рельса насквозь.
Вот, собственно, и вся информация к размышлению. С учётом того, что боевые патроны, а особенно два последних, к свободному обороту запрещены, можно считать, что "рельсовый вопрос", столь долгое время будораживший не только охотничью братию, закрыт.
Есть робкая надежда, что это позволит в будущем сэкономить хотя бы некоторое количество патронов, рельсов и лбов. И ещё: следует помнить, что оружие - слишком деликатная вещь, чтобы измываться над ним постановкой самодеятельных сомнительных экспериментов.

Додатково один з моїх товаришів сказав ще таке (цитую):
... Про рельсовую войну я знаю давно. И даже знаю откуда она пошла - после В.О. войны во время восстановления ЖД применялся девайс для пробития дырок в рельсах для их соединения в колею (по две с каждого конца), что радикально ускоряло работу. Вот в нем и использовался патрон 7.62x39/54. Т.е. дури в патроне хватает. Но устройство выглядело как струбцина, одеваемая на рельсу сверху, и прижимавшееся к шейке рельса с двух сторон (вторая сторона в виде трубы с пяткой, чтобы рельсу не рвало). шейку продавливал специальный поршень. Устройству было пофигу, холостой патрон или с пулей.

[Dune]

оборотень,
Сайгу даж не видел

Принц Уэльский,
Я и с М16 стрелял :/ в Израиле

[Kidont]

Вот честно, после "автоматической винтовки" дальше даже читать не стал. Дело в том, что название "автомат" существует только у нас. У "них" все что у нас считают автоматом называют штурмовой или автоматической винтовкой/карабином. Так что а калаш-штурмовая винтовка.

Блин, а ты вспомни по режимам, какой режим на калаше включается при снятии с пердохранителя, а какой на М-16.... И будет понятно предназначение... Разница тонкая, но существенная... :-)

[Padre]

Вот объясните мне, зачем калибр патронов изменили.

Пожалуйста! Калибр изменили для того, чтобы уменьшить вес носимого боеприпаса, увеличить количество носимых боеприпасов, увеличить убойную силу пули. А для уничтожения бронированных целей есть масса других видов оружия, коих в обычном мотострелковом взводе-до сраки! Начиная от ПК (машина, закачаешься) и заканчивая чудной штучкой, под названием Шмель. Душу от сердца отрывает. А зольдату важна плотность огня и количество магазинов....

--- Добавлено чуть позже ---

Блин, а ты вспомни по режимам, какой режим на калаше включается при снятии с пердохранителя, а какой на М-16.... И будет понятно предназначение... Разница тонкая, но существенная... :-)

Ага...Все продумано! А деревянный приклад у калаша-костер в городе разводить! Не просто так инженеры хлеб ели....

[Kidont]

АК-74 (Длина, мм: 942)
М16A4 (Длинна, мм: 1000)

Разница в 6 см. По массогабаритным параметрам они почти идентичны и разработаны для АРМИИ, которая, как известно, не часто ведет бои на теннисных кортах. А именно, в городах, полях, лесах и болотах...

А именно леса, поля и болота отличаются ПЫЛЬЮ ГРЯЗЬЮ ( а в городах после всяких бомбежеек и гранат пыли в воздухе немеряно, да и ходят по городам не по центральным улицам после машин-моек.) и срачью всякой, которая не так смертельна для КАЛАША...

[Принц Уэльский]

Принц Уэльский,
Я и с М16 стрелял :/ в Израиле

надеюсь не в людей?

[оборотень]

Q3D_ALEX,ну вот ты сам и нашел ответ, что не шьет. Пуля слишком здоровая. А свд рулит ессно. Мы керассу 4 усиленным со 100 метров насквозь ковыряли, причем сердечник еще в бетонное колодезное кольцо уходил. Чем длиннее ствол, тем лучше.

[Kidont]

Ага...Все продумано! А деревянный приклад у калаша-костер в городе разводить! Не просто так инженеры хлеб ели....

Ну вот че ты ерничаешь???
А имхо деревяшка на старых машинах лучше, чем пластик, которых лопается на морозах, забивается гомном...
канеша деревяшка горит, но дерево роднее.. :-)
P.S.
Так че вспомнил у кого, что и как включается при снятии с преда???

[rummi]

Флудим! :)

AKM/AKMC

[Dune]

Принц Уэльский,
По арабам

[Принц Уэльский]

увеличить убойную силу пули

че-то мне так не показалось при большой пуле явный выйгрыш в убойной силе был. Против носорога я б лучше с большими пулями пошел а-ля АК-47...

[Padre]

Так че вспомнил у кого, что и как включается при снятии с преда???

У меня был калаш 78 года, с белым вытертым стволом, предохранитель у него был настолько раздрочен, что он сразу снимался в самое крайнее положение. У меня была винтовка? Я понимаю, что по твоему мнение во всем этом заложен тайный смысл разработчика. По моему это просто вид конструкции.

--- Добавлено чуть позже ---

че-то мне так не показалось

Ты путаешь убойную силу с пробивной. А вещи это очень разные.

[KonVinsen]

M/16 это практически как и любая американская весчЬ, красивая снаружи, но внутри фуфло полное,

да бьет она кучнее, но это заслуга только лишь более длинного ствола.

АК-74 - сама простота и максимум эффективности. Наверно один из самых высоких КПД (если так можно сказать).
И при этом доступен по цене. За это его и любят во всем мире

[ВЕТЕР]

http://www.youtube.com/watch?v=gseGStgNsCs

[Kidont]

PADRE.
Не буду ждать пока вспомнишь, так напишу...
У Калаша, при снятии с преда, "активируется" режим АВТОМАТИЧЕСКИЙ огонь.. Второй щелчок вниз - одниочный...
У М16, после снятия с преда, включается ОДИНОЧНЫЙ огонь, а следующих движением - АВТОМАТИЧЕСКИЙ...
Потому - М16, в первую очередь оружие для ведения ОДНИНОЧНОГО огня (как ВИНТОВКА), а калаш - "недопулемет" (без обид, а прсто чтобы охактеризовать тип оружия), т.к. изначально расчитан на ведение АВТОМАТИЧЕСКОГО огня с колена...

[оборотень]

http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html вот статейка в тему.

[Принц Уэльский]

Ты путаешь убойную силу с пробивной. А вещи это очень разные.

объяни, разницу, пожалуйста в случае охоты на носорога. Что взять А-47 или АКМ?