Врёт ДТОЖ, замена не помогла.(

[Maks S.]

Дапустим это прописано в прошивке, но эти данные от каких датчиков могут "отталкиваться"?

[енот]

но эти данные от каких датчиков могут "отталкиваться"?

ну да, датчиков не так уж много...на АЕВ ))) имхо - копаем не туда...

думаю тут или лаг с проводкой/разъемом, или сам ДТОЖ. И вопрос тут явно не в разнице на 7-8 градусов...имхо.

[kalex]

Не понял, в чём связь?

И не поймешь
Потому как это утверждение ничего общего с правдой не имеет...

M3.8.x мозги пользуются значением с датчика темп. воздуха вместо ДТОЖ в одном единственном случае.
1. Имеем в мозгах постоянную ошибку по ДТОЖ
2. Не имеем такой же ошибки по ДТВ
3. Не выполняется условие "горячий старт" (тока не спрашивайте что должно произойти, чтоб этот флаг был поднят - объяснять не буду - слишком долго и занудно будет)
4. Двигатель остановлен.
5. Пытаемся запустить двигатель.

Завели. Датчик воздуха нафиг. Смотрим в температурную модель прогрева мотора.
По модели достигнуто условие "мотор прогрет"

А потом во всех остальных случаях М3.8.х будет тупо подставялять заменное значение равное +90С

PS: Да даже не зная всего этого, если логически помыслить с какого бока на турбо-моторе привязывать ТОЖ к ТОВ? Воздух постоянно жмется по разному, а следовательно все время имеет некую прыгающую температуру, а температуру прогретого мотора на этом фоне ваще можно назвать константой.

[Maks S.]

kalex, Тоесть искать сильный скачёк, по мере прогрева?
Как быть с разницей температур приборка-двиг.? забить?

[kalex]

kalex, Тоесть искать сильный скачёк, по мере прогрева?
Как быть с разницей температур приборка-двиг.? забить?

Как вариант безусловно в этом есть некотрый смысл и можно попытаться отловить такую ситуацию.

Потому как ошибка типа "ДТОЖ неясный сигнал" на 99% бывает в двух случаях.
1. Датчик не врет, но система термостатирования мотора неисправна. Кривая прогрева по датчику превышает по допуску совпадение с кривой температурной модели прогрева.
На такую ситуацию понятное дело более вероятно нарваться в холодное время года.

2. Датчик или измерительная электроника врет и опять мозг нащупал несоответствие с прописаной моделью. Ну тут как бы все понятно.

Да и еще. Отклонение от модели это не только амплитудное значение температуры, но оно еще должно держаться в течении некого интервала времени. Это сделано для повышения нечувствительности к кратковременным случайным всплескам или помехам.

На разиницу в показаниях можно забить. Даже на более современных машинах контроль датчика ЭБУ через доп. датчик и приборную панель реализован далеко не всегда. В качестве примера можно рассматривать довольно распространееный случай, когда стрелка в приборке откровенно лежит по причине дохлого датчика, а в мозгах мотора чисто и ничего не фиксируется.

[Maks S.]

Сегодня записал лог по прогреву, к сожалению не весь на ХХ (времени было в обрез) да наверное это и не особоважно.
Перед стартом: приборка +30, Движок +1,5 , впуск +3 , за бортом примерно +1.
По риезду на рабрту: двиг 97,5 , приборка 101. Ошибки не было.
ЗЫ на 1379с отошел кабель.

--- Добавлено чуть позже---

Что то лог не пристегнуть(.
Вообщем прогрев ровный без скачков, только долгий.

[Александр_ru]

Перед стартом: приборка +30, Движок +1,5

так быть не должно

Движок +1,5 , впуск +3 , за бортом примерно +1

похоже на правду,допустимое расхождение

По риезду на рабрту: двиг 97,5 , приборка 101.

нормально, тоже в "рамках"
какой то "косяк" в начале шкалы по показаниям "приборки", если бы это было по паре на "мозги", думаю, возникли-бы сложности с запуском...
всё имхо разумеется....

[Maks S.]

Александр_ru, Сейчас машина рядом, схожу посмотрю сколько на приборку идёт

[Александр_ru]

Перед стартом: приборка +30, Движок +1,5 , впуск +3 , за бортом примерно +1.

это ведь на "холодный" двигатель? я правильно понимаю?....и если так, то как может быть при исправной системе +30на "приборку"? нереально как-то на мой взгляд...и при этом на "мозги" всего +1,5

--- Добавлено чуть позже---

да...при температуре за бортом +1.....

[Maks S.]

За бортом примерно +1
Приборка +30
Впуск +16,5
Двиг. +18
Видемо ещё не совсем остыл.
ЗЫ двигатель заглушен.

--- Добавлено чуть позже---

это ведь на "холодный" двигатель? я правильно понимаю?....и если так, то как может быть при исправной системе +30на "приборку"? нереально как-то на мой взгляд...и при этом на "мозги" всего +1,5

--- Добавлено чуть позже---

да...при температуре за бортом +1.....

Совершенно верно, холодный.

[Александр_ru]

Впуск +16,5
Двиг. +18
Видемо ещё не совсем остыл

тоже так думаю....
но! исходя из предположения, а оно в общем-то недалеко от истины, ОЖ остывает примерно одинаково с двигателем, то и температура ОЖ должна быть примерно где такая-же, как и двигатель....у тебя иная ситуация, кроме того, исходя из первых измерений на "холодном" двигателе, подтверждается "косяк" с показаниями(измерениями) на "приборку". Лично поступил бы, как и говорил ранее, снимал бы характеристику "температура-сопротивление". Можно попробовать проверить цепь в сторону "приборки" переменным сопротивлением в соответствии с таблицой "температура-сопротивление"

[Maks S.]

Александр_ru, Так таблица то для ЭБУ двигателя, на приборку вроде немного другое сопротивление.
Может кто нибудь глянет у себя, сколько градусов идёт на приборку при холодном двигателе.

--- Добавлено чуть позже---

Сейчас посмотрел на А6с5.
Двиг +23
Приборка +30.

[fibonathi]

Датчик температуры(оба) запитывается от стабилизированного источника 5В. Если он(стабилизатор) выдает не 5 или напряжение болтается , нормальнот ни чего работать не будет.

[Maks S.]

fibonathi, Скажи пожалуста, на фишке ДТОЖ(когда она снята) это напряжение можно проверить

--- Добавлено чуть позже---

Не дождавшись ответа)))
На снятой фишке ДТОЖ, на одном из "жёлтых" 4,7в (КМК на ЭБУ) , а на одном из белых 5,0в(КМК на приборку). Это я так понимаю и есть 1и3 контакт.

[Александр_ru]

Maks S., на своём мне проверить сложно, т.к. даже сам разъём снять довольно проблематично, а уж залезть шупами мультиметра ещё сложнее, но у меня есть другой вариант. Есть у меня "старый" ДТОЖ, его "косяк" в том, что при 90 гр, он иногда(редко) "падает" до ~70 гр. и потом чётко стоит на 90 при прогретом двигателе. Датчик я естественно давно уже новый поставил, а "старый" лежит в гараже. Так вот, я просто измерю сопротивление по "парам" при известной температуре, думаю в гараже она будет где-то в районе 0, может быть чуть ниже, -1, -2 гр.
Температуру я измерю одним мультиметром, сопротивление другим. Просто нужно какое-то время на то, что-бы температура датчика сравнялась с температурой окружающего воздуха внутри гаража( собственно датчик и так в гараже, но он в подвале(яме), а измерять "сверху. Вот такой вот вариант, устроит?

сколько градусов идёт на приборку при холодном двигателе

"холодный" двигатель, понятие относительное...у тебя например -1 на улице, а если у меня -15 к примеру? измерения разные будут, потому нужно как-то отталкиваться от конкретных значений температур,но датчик, зараза такая может "врать" на разных участках шкалы, потому правильней конечно проверять максимально всю шкалу...

[kalex]

Maks S
С мотором и приборкой понятно...
А какую температуру при этом показывает климат?

[Александр_ru]

за бортом примерно +1

а это разве не с климата данные? в самом деле, тогда не примерно должно быть (хотя и округляется до целого на "климате")...у меня на МФУ показывает +- 0,5 гр.

[Maks S.]

+1 Это было на табло климата( по 0,5гр у меня не показывает))) и на термометре в гараже)
Или может нужны цифры из "измерений" климата?
Александр_ru, Думаю любые замеры и цифры мне пригодятся, хотябы для сравнения.

[fibonathi]

Maks S., должно быть 5 - +0,1
4,7 - не нормально, или прибор врет.

[Александр_ru]

Maks S., в общем сделал я измерения...но признаюсь, они несколько меня озадачили, т.к. с таблицей, особенно по измерениям "серебристой пары" очень плохо "бьются"...всё-таки думаю правильней будет термостатировать датчик и измерять (да и датчик-то у меня далеко не новый). Т.к. на одном мультиметре "села" батарейка, фактически температуру воздуха замерять не удалось....собственно температуру зонда датчика измерял пирометром....следует отметить, что если пальцами взяться за зонд, то сопротивление начинает уменьшаться, это соответствует сути графика....