ДТП на Ленинском. Наблюдения.

[Orthoped]

Всем привет!
Не поленился сегодня, съездил на место, походил вокруг.
на разделительной - гвоздики, на столбе напротив - траурные букеты цветов...
и ещё несколько эвакуаторов и дпсок на площади. Неужели заранее подготовились к проезду очередного ВИПа?
на обеих сторонах Ленинского в этом месте - временные знаки "остановка запрещена". чтоб значит, скорбящие не скапливались. не мешали проезду по спецтрассе спецлюдей..

теперь о бесстыжем вранье гаишников. их главный (Казанцев) на пресс-конфе давеча заявил о том, что там всего 3 камеры, да и те предназначены для наблюдения за ТТК. и, дескать, случайно, одна в момент разворота её оператором засняла...
Что она засняла - х.з. обстановка не соответствует показаниям свидетелей (была пробка в центр), на разделительную выруливает вольво 80, а мерс честно едет по левой... Чей мерс? Когда ехал? даты/хронометража не видно (или вообще нет?).

Теперь о камерах. К сведению Казанцева ТТК проходит под пл.Гагарина и камеры на площади контролировать трафик на ТТК не могут по определению.
И камер там не 3, как он заявил, а больше. И контролируют они трафик на Ленинском, также съезды/выезды с/на ТТК.
Своим неопытным взглядом (чай, камера - не ворона, не вдруг заметишь) я насчитал всего 15 камер, которые тем или иным боком могли запечатлеть что-либо, имеющее отношение к ДТП. (Не говоря о тех, что стояли на пути следования лукойловского деятеля и с помощью которых можно было бы, наверное, также установить кто был за рулём мерса – кроме лобовухи всё тонировано намертво, как видно было на фото. Ну, это если вообще у следствия такая задача стоит. Сильно сомневаюсь я).

Нанес наблюдения на карту – Гугл рулит!

Теперь комменты:
Кам1 – над табло, показывающем загрузку ТТК. Смотрит в центр. Встал на одну линию, примерился – зону ДТП охватывает. Щит мешать не должен, вроде.
Кам2 – чуть далее в центр, при съезде с Ленинского. Смотрит в обр.сторону (область), что логично, т.к. просматривается пространство между камерами.
NB! Гайцы продемонстрировали «мультик» именно с этой камеры Кам2. Для чего развернули её в центр.
Вопрос №1:
если при этом Кам1 развернули в область – то осталась «мёртвая зона зона» между ними. Зачем? Это признак профессионализма оператора такой?
Если же Кам1 при этом не разворачивали в обратку, то зачем тогда 2 камеры смотрят в центр (и нифуа не видят при этом, как бы)? И где, собственно, запись с Кам1, которой щит не мешает? Расстояния до места аварии порядка 365м и 255м

Далее ещё интереснее.
Кам3 и Кам4 (по 2 шт на ферме над проезжей частью – по одной на полосу, фиксированное положение) смотрят, фактически на место ДТП. Контролируют въезд на внешнюю и внутр. стороны ТТК. Смотрят под некоторым углом вниз (у Кам3 этот угол невелик, почти горизонтально).
От них до ДТП порядка 135 и 110 метров, соответственно. С учётом достаточно широкого угла обзора этих камер (что гайцы сами и продемонстрировали своим мультиком) место ДТП гарантированно попадает в зону обзора хотя бы одной из 4х. (там могут надстройки над фильтрац.шахтами мешать, но не всем четырём уж точно).

Вопрос №2:
Где записи с этих четырёх камер? Где «мультики», Казанцев?
Кам5 (2 шт, фиксир.) просматривают въезжающих с ТТК на Ленинский – пользы никакой (но почему Казанцев их не посчитал?)

Перейдём на др. сторону Ленинского.
Кам7 (2 шт., фиксир.) – «пасёт» съезжающих с Ленинского на ТТК в сторону Кутузовского. Наверняка засекли Ситроен. Следовательно, известны его скорость, ряд, совершал-ли какой маневр за 150-200м до «встречи» с мерином. Таки есть записи?

Кам8 – с круговым (или секторным) обзором, как Кам1 и Кам2. Сейчас смотрит в область (настречу Кам9)
Вопрос №3. А не мог-ли оператор «случайно» развернуть и эту камеру в сторону ДТП? Она почти напротив стоит. Есть записи с неё?

Кам9 (4 или даже 5 шт.- по одной на полосу, фикс.) – смотрят в центр. Две ближние к Ленинскому смотрят почти горизонтально, т.к. «пасут» «карман» от самой Кам7. По моим представлениям зону ДТП должны охватывать.
Вопрос №4: риторический – есть мультики? Если же не охватывают зону ДТП, то тоже продемонстрируйте, плз.

Ну и об остальных «больших братьях», раскиданных вокруг и стерегущих покой посетителей разных коммерческих заведений.
Как правило, стоят парами, на противоположных концах фасада, навстречу друг другу.
Направлены на тротуар и край проезжей части (парковка, как правило). Из каждой пары примерно отметил те, которые смотрят в сторону ДТП.

Кам10 – «парадный подъезд» без вывески. Не лучшее расположение – мешают козырёк подземного паркинга, экран ТТК. Х.з., короче, но проверить следует, по-любому.

Гораздо интереснее те, что на Ленинском. Все, так или иначе, смотрят в сторону ДТП.
Кам11 – банк Глобэкс.
Кам12 – магазин «Модная точка». Самая дальняя – до ДТП порядка 380м – но может дать качественное представление о ситуации: кто в каком таки ряду ехал перед столкновением.
Кам13 – рыбный ресторан Буайес.
Кам14 – китайский ресторан «Храм Дракона».
Кам15 – ресторан Корчма
Тут же, за углом, уже на площади – ресторан «Итальянский сад». Камер не заметил. Как-то это необычно. Так и было или уже постарался кто?
Кам6 – внутри двора, но смотрит в том числе и через арку на зону ДТП. Охраняет адвокатское бюро. Рядом – приёмная депутата, ещё 2 камеры, но смотрят во двор.

Больше 10000 символов не влезает - продолжу в следующем.

[Orthoped]

Продолжение:

Исследовать противоположную сторону площади времени уже не было. Подозреваю, там тоже может быть небезынтересно. Не говоря уже про окружающие крыши (пожалел, что не взял бинокль). Ну не поверю, что ФСО такую плешь оставило безнадзорно на «спецтрассе».
(Напомню, тут ведь не только простых смертных «спецлюди» в ДТП мочат. Но иногда и отстреливают врагов режима. Кадыровского, например.)

Само ДТП случилось, практически напротив двух остановок общественного транспорта. Да в будний день и в час пик. Свидетелей должно хватать.
Я бы посоветовал родственникам повесить там объявы – не у всех юзеров этого транспорта есть Интернет. Могли и не услышать призыв.

В общем, на мой непросвещённый взгляд, эвиденций произошедшего должно быть более, чем достаточно. Если, конечно, Барков со товарищи и сочувствующие им органы не постарались. А, похоже, стараются.
Памятуя недавнюю историю с циничным (и безнаказанным!) уничтожением улик в деле Евсюкова можно строить лишь самые грустные предположения на этот счёт…

Касаемо идеи бойкота Лукойла – лично поддерживаю. Компания, держащая на высоком посту чела с такими повадками очевидно разделяет его взгляды и отношение к окружающим. В противном случае, как минимум, отставила бы его до выяснения и не стала выступать с глупыми заявлениями, типа «компания ни при чём при любом раскладе». (Известно, что материальную ответственность несёт собственник авто, а не виновный водила.)
Уж не говорю про махинации операторов на АЗС со скидками – неоднократно сталкивался. Тоже своего рода показатель уровня менеджемента в конторе.
Соответственно, окружающие вправе отплатить такой формой гражданского протеста.

ПС. Место ДТП отметил по положению гвоздик сегодня.
ППС. Разделительная полоса (по Гуглу) в месте ДТП имеет ширину 3м (по внешним краям сплошных полос). Полоса для движения - 4.4м (по внешним краям пунктира)
ПППС. Предположения о возможностях обзора камер на площади – сугубо мои и исключительно ламерские, основывающиеся на ничтожном опыте обращения с фотоаппаратами. Также логика подсказывает, что изначальная идея была максимального охвата площади.

[BONIFAZI]

Имхуется, что ситроен те так уж безвинно пострадал. Кмк, "место встречи" на разделительной (место контакта - красная точка, again имхо)

Orthoped, Покритикуй

[.Карел.]

ИМХО ближе к желтой отметке.
По инерции обломки отлетели по ходу движения Ситроена.
Скорость С была больше и даже при меньшей массе С имел бОльшую энергию и отодвинул Мерса назад-влево

[BONIFAZI]

ИМХО ближе к желтой отметке

Тоись мерен отлетел дальше чем цитрамон?
Да и место осыпания разбитого хлама прямо под мордой мерина.

[Slog]

Карел_age21, Дверь видишь где? Удар скорее всего был еще дальше "под мерсом". Есди бы удар был в желтой точке, как ты предполагаешь и мерс от удара отлетел на 2 метра, то дверь улетела бы за мерс...

PS Отсутствие картинок с видеокамер говорит о том что все-таки мерс тут не совсем чист.

[BONIFAZI]

Удар скорее всего был еще дальше "под мерсом"

В сети была видяха, где мерен за жопу затаскивают на эвакуатор - там у него под моторным отсеком всё чисто, ни крошки, будто в него стоячего засадили.

[пингвин]

как мне видится эта авария. говорю, потому что сам недавно чуть не попал так же...
В моем случае я увидел Х5 на Бутырском валу, на бешенной скорости объезжающую пробку по встречке. Полоса у меня фактически одна из-за припаркованных машин. Так этот тип не тормозя протискивается между серебристым седаном Б5 впереди меня и летит на меня. В этот момент непонятно куда крутить руль - влево или вправо, за рулем неадекват. И только после того как он увидел дыру на своей полосе и полетел туда, я прижался вправо. Все это пара секунд всего лишь. А теперь представим реакцию девушки на внезапную опасность. Она скорее всего топнет по тормозам и дернет руль...
Вот скорее всего в мерсе опытный водила с железными нервами. Варианта два: либо он резко выехал на разделительную, напугав водителя ситроена, либо он резко ушел на разделительную со встречки, так же напугав водителя (например обогнал кого-то на разделительной или объезжал раскорячевшегося). Водитель ситроена ударила по тормозам и машину понесло на разделительную.
Встреча произошла там, где желтая точка, так как ситроен должен был двигаться по окружности вокруг точки удара. А его осколки улетают по вектору движения. В данном случае как раз видно что улетели они по диагонали, у мерина разбит левый бок, а у ситро - морда, то есть ситро влетел явно под углом к полосе движения...

--- Добавлено чуть позже---

дверь скорее всего оторвали когда пытались помощь оказать...

[Defiant]

Имхуется, что ситроен те так уж безвинно пострадал

мне тоже так кажется. я сам там проезжал как раз когда машины находились в том положении что на фото и тогда (када еще официальных версий не было), и у меня сложилось впечатление что ситроен был таки на разделительной. другой вопрос что и мерин вероятно был там же, но положение автомобилей имхо не совпадает с мнением о безвинно пострадавшем ситроене... я не эксперт разумеется, просто мнение

--- Добавлено чуть позже---

Кмк, "место встречи" на разделительной

+1, паддерживаю

[Slog]

BONIFAZI, Проделаем опыт: берем бутылку и бьем по ней сбоку со всей дури битой. Осколков на месте стояния бутылки практически не будет вообще.
Но... настаивать не буду.

[пингвин]

да и не забывайте, что энергия пропорциональна квадрату скорости. поэтому даже если мерин имеет в 2 раза большую массу, но ситро имеет в 2 раза большую скорость, то энергия у ситро будет в 2 раза большая...

[Defiant]

да и не забывайте, что энергия пропорциональна квадрату скорости. поэтому даже если мерин имеет в 2 раза большую массу, но ситро имеет в 2 раза большую скорость, то энергия у ситро будет в 2 раза большая...

это ты к чему ? если ты о том, насколько разлетятся автомобили друг от друга в зависимости от их скорости и массы, то это зависит от импульса, а импульс как ты знаешь равен просто mv. скорости после соударения расчитываются из закона сохранения импульса

[BONIFAZI]

Проделаем опыт..

Ну зачем так грубо? А если бутылкой по бите, а? Я всё не к тому кто виноват, а к тому ГДЕ ЭТО произошло. А причины, по которым два автомобиля встретились на разделе, нужно не мусолить, а расследовать

[Defiant]

[/COLOR]

Ну зачем так грубо? А если бутылкой по бите, а? Я всё не к тому кто виноват, а к тому ГДЕ ЭТО произошло. А причины, по которым два автомобиля встретились на разделе, нужно не мусолить, а расследовать

плюсадин

[Владимир_SPb]

Я тоже считаю, что если водила мерина был бы чист, то видеодоказательств было бы хоть отбавляй, со всех ракурсов... Было бы обычное, рядовое ДТП с жертвами. И никакие генералишки не впрягались бы... ТАк же не понятен замут с номерами, хотя фиг с ними...
ЗЫ: Не люблю я крайний левый ряд!!!

[пингвин]

Lapachev,импульс - это при жестком ударе. Тут правильнее бы сравнивать энергии кинетеческие, поглощения удара и т.п. Хотя наверное тут можно и импульсы применить. Тогда они будут равны в указанном мной примере. Соответственно ничего удивительного в том что отлетел мерс. Но ситро не отскочет от него как шар, а опишет дугу ибо колеса, трение и все такое. То есть все равно место встречи - желтая точка. Кроме того у Ситро разбита вся морда, а не левая ее часть, что говорит о том, что влетел он в мерен по диагонали относительно мерина

[Черепаха]

"место встречи" на разделительной (место контакта - красная точка)

+2 "Самыми объективными информаторами о месте ДТП являются: следы торможения, осыпь грунта с днища кузова, осколки стекол и другие предметы с транспортного средства"(с)

По инерции обломки отлетели по ходу движения Ситроена.

А дверь улетела против его движения?

дверь скорее всего оторвали когда пытались помощь оказать...

Ты сам не пробовал дверь оторвать? И потом её на несколько метров отбросить?

[Defiant]

Тут правильнее бы сравнивать энергии кинетеческие

если мы не будем считать удар упругим, то тут слишком много факторов учитывать придется и ты даже с двойной погрешностью ничего не подсчитаешь.

но скажу тебе что твое утверждение даже для расчета энергии неверно. прочитай еще раз чего написал и может поймешь

[Orthoped]

Orthoped, Покритикуй

писал уже про ширину полос.
если предположить, что мерин решил обойти пробку по разделу, то можно представить, что левым бортом он уже заступал на встречку или шёл по грани. вернее - за гранью фола.
предположим, что дама в цитроне ехала не 60, а все 90 и дае 100. при этом набивала смс, красила губы и болтала с пассажиркой. при этом впереди её шло что-нть тоже наглухо тонированное.
вдруг это что-то впереди вильнуло вправо и вод-ца ситроена увидела вылезающего на её полосу (как ей показалось) мерина. какая первая и инстинктивная реакция? скорее всего - тапки в тормоз.
у С3 в базе, к примеру, есть АБС? да даже если и есть не факт, что совершенное и суперэффективное.
морду цитрона могла на мокром асфальте слегка снести влево и привет... тогда вопрос: что спровоцировало ДТП - выезд, скажем, мерина на разделительную или вынужденное экстренное торможение С3?
Про расположение осколков. Х.з когда фотки сделали. В телерепортажах мелькали дворники вперемежку с гайцами, сгребающие осолки с соседних полос к битым машинам.
ПС. глянул на карту - Ленинский в этом месте имеет дугу с большим радиусом. т.е. при движении с приличной скоростью на цитрон действовала некая центробежная сила, которая и сдвинула его на разделилку при потере сцепления с покрытием во время экстренного торможения. нельзя исключить и аквапланирования, хотя заметной колейности там не наблюдается.

[Черепаха]

Водитель ситроена ударила по тормозам и машину понесло на разделительную.

Вот это скорее всего и есть истина, и поэтому прячут видеосъемку с камер - водитель Мерседеса спровоцировал ДТП. А место контакта как раз и говорит как минимум об обоюдной вине