Битва за Сталина - битва за Россию.

[Принц Уэльский]

Далее. Текст Писания и надо воспринимать буквально.

возможно это и верно, но при условии, что мы живем в то время, когда оно писалось. с тех пор смысл многих слов исказился(изменился) довольно сильно. в общем все понятно, в частностях -нет.

я не за Сталина и не против него.

Удобная позиция. И на том спасибо.
Только попробуй заменить слово "сталин" на слово "гитлер". Почувствуй разницу!
Кстати, как Вы относитесь к советской власти в СССР. Вы за нее или против? За В.И. Ленина или против?
А ведь сталин - неотъемлемая часть этой системы. Может пора определиться? Или пусть плакаты со сталиным развешивают по Москве- фиг знает может он и хороший. А давайте и плакаты с лениным до кучи развесим- ведь ленин- молодец- одолел самодержавие! А то что у отдельных товарищей бабушек и дедущек без суда и следствия расстреляли- так ведь кто их помнит и сколько их было? И памятники им не стоят....

[Padre]

У меня вопрос. Кто-нибудь из спорящих в теме что либо читал, кроме как в википедии, про то, что вы тут обсуждаете?

[vit]

Padre, а что такое википедия?

[aolise]

и деды наши и бабки и отцы с матерями и мы-тоже неотъемлимая часть страны, часть истории, и зачем тогда сваливать все на одного человека?что, нашли козла отпущения за все проблемы того времени? плачете вечно, репрессии, ментовской произвол, коррупция, гулаги, а в президенты предыдущего, ФСБшника выбрали, где логика??? война была, тяжело было, и не ныл никто.а тут в мирное время в чеченскую, молодняк на убой полками гнали-что же вы молчали а??? а сейчас сколько народу с голодухи помирает, налоги новые придумывают, преступность растет, цены заоблачные, пенсии мизерные-что же молчите???или вам 50 лет нужно подождать чтобы посмелее быть???

простите, все ИМХО, наквеяло что то...

[vit]

забавно получается,
как отвечать за гибель миллионов - так говорят, что Сталин , мол, сам не убивал, это все не он, а окружение. А как говорят про "успехи" индустриализации, и выиграную войну, так наоборот - Сталин выиграл, Сталин "вытащил", руководил и тп.


aolise, опять пытаешься увести тему в сторону? Интересно, это намеренно, или интуитивно, когда аргументы биты и крыть нечем?

[shlalar]

Историю пытаются переписать все кому не лень. Но нет идеальных людей, значит нет идеальных правителей. Сталин был, и изменить это нельзя.

[Padre]

Давайте подведем итоги под правлением Сталина. Что страна приобрела и что потеряла. Рождаемость и смертность. Причины и следствия. Потом сравним с нашим временем........ И УЖАСНЕМСЯ НАСТОЯЩЕМУ!!!!
Попробуйте, вам понравится....

[vit]

Padre,
все таки, может отделим мух от котлет.... а?

[Padre]

все таки, может отделим мух от котлет.... а?

А именно?

[karuselshik]

Удобная позиция. И на том спасибо.

Пожалуйста. ))) Это означает, что у меня есть свое мнение, и я его вырабатываю сам, а не примыкаю к большинству или перспективному меньшинству. А эта позиция, если ты прочитал дальше, находится в стадии выработки.

попробуй заменить слово "сталин" на слово "гитлер". Почувствуй разницу!

Пробовал, и даже здесь на форума была такая тема. Не заменяется никак. Разница колоссальная. баянить, какая именно разница - не будем.

Кстати, как Вы относитесь к советской власти в СССР. Вы за нее или против? За В.И. Ленина или против?

Если под советской властью понимать тех совокупность людей, которые эту власть имели - отрицательно. Ленин - ублюдок.

А ведь сталин - неотъемлемая часть этой системы.

Как мы видим, при каждом лидере была своя модификация этой системы. Из всех Сталин был единственный, кто направил эту систему на благо страны. Но жизни не хватило, и постоянно мешали обстоятельства. А сама по себе система в общем-то неплоха - если исключить из этой системы людей.

А то что у отдельных товарищей бабушек и дедущек без суда и следствия расстреляли

Опять двадцать пять.... забить гвоздь в голову легко, вот вытащить его потом.... Ты хоть сходи по ссылке на рутуб чуть повыше, хоть узнаешь в каком направлении информацию копать.
Вассерману можно клеить какие угодно ярлыки. Но факты, о которых он говорит - неоспоримы.

[Rasist]

и деды наши и бабки и отцы с матерями и мы-тоже неотъемлимая часть страны, часть истории, и зачем тогда сваливать все на одного человека?что, нашли козла отпущения за все проблемы того времени? плачете вечно, репрессии, ментовской произвол, коррупция, гулаги, а в президенты предыдущего, ФСБшника выбрали, где логика??? война была, тяжело было, и не ныл никто.а тут в мирное время в чеченскую, молодняк на убой полками гнали-что же вы молчали а??? а сейчас сколько народу с голодухи помирает, налоги новые придумывают, преступность растет, цены заоблачные, пенсии мизерные-что же молчите???или вам 50 лет нужно подождать чтобы посмелее быть???

простите, все ИМХО, наквеяло что то...

+100 !

[vit]

Сообщение от vit
все таки, может отделим мух от котлет.... а?

А именно?

Padre aolise, я о том, что удивляет, что образованные и начитанные люди в качестве подтверждения верности сталинского курса начинают его сравнивать с сегодняшней продажной властью, при этом забывая, что эта же власть является прямым следствием советского и сталинского режима, основные фигуранты воспитаны не просто совком , а той самой организацией, ответственной за репрессии и жертвы...

ему постоянно мешали обстоятельств

Убил!!! А что же там мешает плохому танцору...?

Более того. Нормальный лидер страны не живет принципом "после меня хоть потоп", а строит систему именно так, чтобы она не зависела (в понятных границах) от того, кто стоит у руля и кто в шестеренках. Если Вы говорите, что после Сталина начался бедлам, это как раз вина именно его, как руководителя, не обеспечившего ни преемственности ни устойчивости системы (в-общем, его бы отправили на пересдачу по курсу госуправления на втором курсе в любом институте)

[batuga]

Padre, а что такое википедия?

+100!!!

--- Добавлено чуть позже---

karuselshik,
Про советскую власть и Ленина в точку! Тут я с тобой соглашусь.

--- Добавлено чуть позже---

Padre aolise, я о том, что удивляет, что образованные и начитанные люди в качестве подтверждения верности сталинского курса начинают его сравнивать с сегодняшней продажной властью, при этом забывая, что эта же власть является прямым следствием советского и сталинского режима, основные фигуранты воспитаны не просто совком , а той самой организацией, ответственной за репрессии и жертвы...


Убил!!! А что же там мешает плохому танцору...?

Более того. Нормальный лидер страны не живет принципом "после меня хоть потоп", а строит систему именно так, чтобы она не зависела (в понятных границах) от того, кто стоит у руля и кто в шестеренках. Если Вы говорите, что после Сталина начался бедлам, это как раз вина именно его, как руководителя, не обеспечившего ни преемственности ни устойчивости системы (в-общем, его бы отправили на пересдачу по курсу госуправления на втором курсе в любом институте)

Вот тут добавить даже нечего! То что мы пожинаем сейчас это следствия политики предыдущих руководителей, те же самые межнацональные конфликты. И колос созданый Сталиным оказался на глиняных ногах. Он рухнул быстро. И это вина строителя а не пользывателя. Потом, я не большой стороник нынешней власти, у нее тоже гов.на хватает, однако винить ее во всех бедах тоже не правильно. Если вам в наследство досталась больнаяи замучаная корова, то ты ругай доярку, ставь ее к стенке, однако пока ты ее ны вылечишь, не накормишь, не научишь то больших удоев не жди.

[Padre]

я о том, что удивляет, что образованные и начитанные люди в качестве подтверждения верности сталинского курса начинают его сравнивать с сегодняшней продажной властью

Ни-ни-ни! Про современность-это так, в эпилоге.Люди не ведают, что на самом деле живут в еще более страшное время, время, когда неизвестно, что будет с ними завтра. Давайте рассмотрим то, что я предложил, без сравнений с современным состоянием страны. Просто есть личности, рассматривать которые в масштабах среднестатистического пользователя кухонной табуретки смешно! Сталин был правителем огромной страны. Царь Всея Руси. Партия и правительство. Давайте посмотрим, что стало со страной под его управлением. Потом посмотрим, каким образом и почему то или иное было достигнуто/потеряно. С удовольствием почитаю советы, на тему КАК нужно было делать правильно!

--- Добавлено чуть позже---

И это вина строителя а не пользывателя.

Согласен! Недодушил он дрянь всякую, которая его и убила. Боялись и ненавидели. А после смерти понеслась!!! Только вот разговор у нас о конкретном человеке, а не о всякой шняге.

[vit]

Padre, Зачем баянить? тема 200 мифов о Сталине жива

https://passatworld.ru/showthread.ph...84%D0%BE%D0%B2

да твоя недавняя
https://passatworld.ru/showthread.ph...84%D0%BE%D0%B2

[Padre]

vit,волшебно! Стало быть, вы не бояните? Столько нового пришлось в этой теме от вас услышать, я аж диву дался.

[vit]

Недодушил он дрянь всякую, которая его и убила

" вот бы собрались все добрые люди и убили всех плохих" - ты в это веришь?
Народная мудрость:
зло порождает зло - это говорят у нас
дракон умер - да здравствует дракон - говорят на востоке (1001 ночь, о герое, убившем злого дракона-повелителя и занявшем его место, не совладав с искушением, если кто не знает)

--- Добавлено чуть позже---

вы не бояните?

грешен, конечно

[batuga]

[/COLOR]

Согласен! Недодушил он дрянь всякую, которая его и убила. Боялись и ненавидели. А после смерти понеслась!!! Только вот разговор у нас о конкретном человеке, а не о всякой шняге.[/QUOTE]
Вы извините напоминаете мне одного персонажа, отрицательного, Полиграф Полиграфыча. Он тоже душить любил. На счет убили, есть конкретные факты?

[karuselshik]

а той самой организацией, ответственной за репрессии и жертвы...

Ага...сдвиги есть...Уже признаем, что не только Сталин виноват.

Убил!!! А что же там мешает плохому танцору...?

Вообще-то я тоже мог бы поёрничать, поприкалываться. "Плохому танцору" мешали голод 30-х, экономическая блокада, война.

Нормальный лидер страны не живет принципом "после меня хоть потоп", а строит систему именно так, чтобы она не зависела (в понятных границах) от того, кто стоит у руля и кто в шестеренках. Если Вы говорите, что после Сталина начался бедлам, это как раз вина именно его, как руководителя, не обеспечившего ни преемственности ни устойчивости системы

А-а-а!! Так воот в чем вина Сталина! А вовсе не в репрессиях, значит? Ну что ж... С этим нельзя не согласиться.

[Принц Уэльский]

karuselshik,
ладно, " а теперь вопрос на миллион долларов":
Вешать ли плакаты с изображением сталинa по всей Москве?
Может опрос замутить?