Фильмы. Впечатления. Отзывы.

[AND31]

На мой взгляд посильнее "Легенды 17" будет.

Мне легенда больше нравится.Но про баскетбол фильм тоже нормальный.

в моем рейтинге на первых местах из нашего синематографа последнего времени

аналогично

[.Карел.]

Мне легенда больше нравится

Тут в основном не в "нравится- не нравится" дело и даже не в больше- меньше.
"Движение вверх"- вышло целиком и полностью из "Легенды 17".
Те- же сценарные приемы, похожее развитие сюжета. Но!
"Движение" снято с учетом ошибок "Легенды".
Хотя- бы в том плане, что здесь показана команда. Раскрыты большинство персонажей, в отличие от одиночки- самородка Харламова. Как будто он один у канадцев матч выиграл. Ну и меньше помоев на СССР вылито. Хотя и не без этого.

В общем тут скорее какие- то ощущения на подсознательном уровне.
Оба фильма- в мемориз.
Буду пересматривать однозначно.

[Sten]

Салют - 7 стоит смотреть?

Да, отличный фильм

[.Карел.]

Заявляют как основано на реальных событиях

Судя по тому, что ныне здравствующие действующие лица, отреклись от этого фильма, то с реальностью в фильме не очень.

Где- то прочитал примерно следующее: "Когда в фильме "Армагеддон" американцы показали русского космонавта пьяного, в шапке- ушанке, ремонтирующего станцию кувалдой, то все возмущались этим фактом. А сейчас мы сами снимаем фильмы, где пьяные наши космонавты ремонтируют станцию кувалдой. ..."

Мне этого хватило, чтобы не смотреть.

[Sten]

Судя по тому, что ныне здравствующие действующие лица, отреклись от этого фильма, то с реальностью в фильме не очень.

Это художественный фильм, основанный на реальных событиях. Документальный про это уже есть. В реальности все было менее трагично, части событий, которые показаны в фильме, на станции Салют-7 не было (точнее тут собрали в кучу все стрёмные события на орбите, они действительно были, но на других станциях и кораблях). И в реальности чинили станцию не кувалдой. Но если показать реальность, фильм бы не был так красив и интересен, он бы не захватывал, был бы скучным. В общем, на мой взгляд все правильно сделали, фильм отличный Просто надо смотреть и понимать, что мы смотрим именно художественный фильм.

где пьяные наши космонавты

не было там такого

[.Карел.]

Не надо оправдывать художественностью бездарность.
Почему у американцев Апполон 13 получился вполне себе драматичным на основе действительно реальных событий? И ведь тоже художественный...
Может быть потому, что если они снимали про Аполлон 13, то не вписывали туда события из других экспедиций?
А у нас как обычно ради красивой картинки переврали все...
Ну так и не заявляли бы, что это все в реале было.

Я уже писал и повторю ещё: за фразу: "Художник так видит", надо бить морду художнику.
Задолбали уже фильмы типа: "Сталинградская битва" без Сталинградской битвы, "Викинг" без викингов и "оборона Севастополя" без Севастополя.
Нам втюхивают говно и говорят, что на самом деле это торт. Просто это художественный торт.
Но перестал ли он быть говном от этого?

[targitay]

.Карел., не надо брать отдельные картинки, есть то, что снято реально по реальным событиям

--- Добавлено чуть позже ---

сходили бы на Движение вверх, Легенда 17....

[Sten]

Ну так и не заявляли бы, что это все в реале было.

Так они и говорят что по реальным событиям снято, но это не документальный фильм. Там даже имена космонавтов другие. Почему ту же Гравитацию никто не ругает что такого не было? Хотя там сплошная фантастика, а тут по сути фантастики и нет никакой, кроме как несколько событий в одном фильме.

за фразу: "Художник так видит", надо бить морду художнику.

Тогда надо смотреть только документальные фильмы

Но перестал ли он быть говном от этого?

Безусловно, от фильма зависит. Но в данном случае Салют-7 ни разу не говно

Может быть потому, что если они снимали про Аполлон 13, то не вписывали туда события из других экспедиций?

А ты уверен? Внимательно изучал фильм и реальные события?

[Doxtur]

Легенда 17....

Кстати тоже есть моменты, переврали

[targitay]

Кстати тоже есть моменты, переврали

???

[Mikke]

четкий разбор фильма про басхетбол "Движение вверх"
оказалось очередное антирусское говно, хорошо, что не успели посмотреть
наряду с Гагариным, Время первых и прочим шлаком

[.Карел.]

е надо брать отдельные картинки, есть то, что снято реально по реальным событиям

Ну вот "Викинг" к примеру снят по реальным историческим событиям.
Описание этих событий, довольно подробное, имеется в архивах.
6 лет (по моему) снимали, а на выходе получилось оно самое.

в данном случае Салют-7 ни разу не говно

Красиво нарисованная картинка- это не всё, что должно быть в фильме, основанном на реальных событиях.
Обертка скрывает содержание. А содержание...
Если мы все знаем, что вот этого всего в реальности не было, то почему мы принимаем это за быль?
-"Ах, автор чутка приукрасил..."
Пле! Так пусть приукрашивает, кто бы спорил.
Пусть снимает фантастический фильм "Лтыдбр 987" и никто ему слова не скажет.

Неужели вы не понимаете, что всю эту придуманную драматичность впихивают в фильм только потому, что ни режиссер, ни актеры не могут сделать из реального материала ничего интересного только по причине собственной бездарности, а не из-за не интересности материала.
И даже Пучков с Жуковым пересказали реальную историю гораздо интереснее, чем то- же самое показал Шипенко.
Кстати советую посмотреть. Это того стоит.

[OFA+]

Не надо оправдывать художественностью бездарность.
Почему у американцев Апполон 13 получился вполне себе драматичным на основе действительно реальных событий? И ведь тоже художественный...
Может быть потому, что если они снимали про Аполлон 13, то не вписывали туда события из других экспедиций?
А у нас как обычно ради красивой картинки переврали все...
Ну так и не заявляли бы, что это все в реале было.

Я уже писал и повторю ещё: за фразу: "Художник так видит", надо бить морду художнику.
Задолбали уже фильмы типа: "Сталинградская битва" без Сталинградской битвы, "Викинг" без викингов и "оборона Севастополя" без Севастополя.
Нам втюхивают говно и говорят, что на самом деле это торт. Просто это художественный торт.
Но перестал ли он быть говном от этого?

Отчасти я с тобой согласен. Но с другой стороны, нам никто и не обещает стопроцентной достоверности. Заявление о том, что тот или иной фильм основан на реальных событиях, в моём понимании, означает, что за основу(!) сюжета фильма взят тот или иной факт, имевший место в действительности. То есть это не тот случай, когда в титрах можно написать, что все имена и события являются вымышленными. Всё таки это художественное кино с возможностью приукрасить или иным способом подкорректировать исторический факт ради этой самой художественности. А вот как это сделать максимально толково, вот это уже задача создателей таких фильмов. И тут я соглашусь с приведенными примерами военных фильмов. Временами ребята переигрывают и уходят в сторону от сюжетной линии без какой либо на то веской причины и здравого смысла.
В любом случае не вижу причины и смысла искать идеал реконструкции тех или иных событий в фильмах данной категории. Но это моё чистое имхо.

[.Карел.]

Самый главный показатель правдивости фильма- это отзыв участников событий.
А на этот фильм отзыв был как минимум нейтральный, а как максимум- негативный. И самый главный негатив- это то, что герои в фильме не под фамилиями участников событий. О какой достоверности идёт речь в этом случае?

А вообще не обращайте внимание. Наверное я зануда.
Может быть и правда стоит быть менее требовательным к современным художникам.
Но это не легко, когда в памяти свежи достойные примеры из прошлого.
Для новых поколений "непомнящих" эти фильмы станут эталонами.
А нам с нашей памятью на свалку истории

[OFA+]

Самый главный показатель правдивости фильма- это отзыв участников событий.
А на этот фильм отзыв был как минимум нейтральный, а как максимум- негативный. И самый главный негатив- это то, что герои в фильме не под фамилиями участников событий. О какой достоверности идёт речь в этом случае?

А вообще не обращайте внимание. Наверное я зануда.
Может быть и правда стоит быть менее требовательным к современным художникам.
Но это не легко, когда в памяти свежи достойные примеры из прошлого.
Для новых поколений "непомнящих" эти фильмы станут эталонами.
А нам с нашей памятью на свалку истории

Возможно так оно и будет, но здравомыслящий человек наверно будет изучать исторические документы, документальные фильмы, но никак не это

[zima]

Ну вот "Викинг" к примеру снят по реальным историческим событиям.
Описание этих событий, довольно подробное, имеется в архивах.

и тут же:

Самый главный показатель правдивости фильма- это отзыв участников событий.

ну странно, как минимум.
мне кажется, невозможно реально передать всю полноту жизни тех времёт, основываясь только на "повести временных лет", тем более, что она тоже писана-переписана.
и критика историков этому подтверждение.
я не отношу себя не к любителям космонавтики, ни к любителям сражений на мечах.
но современное историческое кино, для меня, это стёб режиссёров, сценаристов, продюсеров над правдой.
нет сейчас нормального исторического кино!
кстати больше половины затраченного на фильм выделили из бюджета страны (на минутку 700млн.). это тоже о многом говорит, кто девушку танцует.

[.Карел.]

Что касается исторических фильмов о событиях тысячелетней давности, то тут естественно у режиссера больше свободы. Но в рамках себя держать все- же необходимо.
Не может князь, держащий в своих руках власть, быть чмошником. Князь Владимир был жёстким мужиком. Как по свидетельствам, так и по логике.
Та слизь, которую показали нам в фильме "Викинг" не смогла бы даже до конюха дослужиться.
А Киев... Богатейший (ну ладно, один из...) город Европы того времени, показали как деревню...

Тьфу.

--- Добавлено чуть позже ---

и тут же:

ну странно, как минимум..

Ничего странного и никаких противоречий.

По крайней мере ни одного свидетельства того, что славяне до христианства были свиньями безродным, нет ни в одной из версий переписанной Повести временных лет.
А вот такие фильмы именно этим и занимаются.

[zima]

А Киев... Богатейший (ну ладно, один из...) город Европы того времени, показали как деревню...

вот и я про тоже.
не знаю был ли тогда уже париж(скорее был), но в киеве уже тогда были каменные постройки, это о многом говорит.

По крайней мере ни одного свидетельства того, что славяне до христианства были свиньями безродным, нет ни в одной из версий переписанной Повести временных лет.
А вот такие фильмы именно этим и занимаются.

вот и я про тоже.
эти все псевдоисторические фильмы из той же оперы, что и мультики про алёшу поповича и коня его, стёб да и только.

Тьфу.

[еще Сергей]

Салют-7 не понравился, пустышка. Могли бы сделать норм серьезный фильм, вышло хз что, временами комедия. Нафига было вставлять нелепые моменты с водярой и тд.. красивый задний план земли из космоса вытягивает конечно, но сценарий шлак

Мама! Посмотрел, 2 часа из жизни вычеркнул, что это было бть?
Снеговик. Тоже фигня

[Sten]

О какой достоверности идёт речь в этом случае?

Но это не легко, когда в памяти свежи достойные примеры из прошлого.

А кто говорит о 100% достоверности? Какая достоверность в старом фильме Экипаж? Пираты XX века? В фильмах про войну (там прям 100% по реальным событиям снято без каких либо художественных отклонений), какая достоверность в Кин-Дза-Дза, Солярис или в Туманность Андромеды? А это - классика. Где отзывы участников тех событий? Как ляпните что-то...

Самый главный показатель правдивости фильма- это отзыв участников событий.

Ты путаешь документальные и художественные фильмы. Расскажи про отзывы участников событий из фильма Кин-Дза-Дза например Салют-7 - именно художественный фильм, как и те что перечислены выше. Этим все сказано.