Долил я тут масла!?

[BlackK]

возьми канистру- и почитай какие там допуски... По МВ, Фольксу... все они НЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ производителем автомобилей.

...возьми ты канистру - и напиши с нее сюда ХОТЯ БЫ ОДИН КОНКРЕТНЫЙ неподтвержденный произвдителем а/м допуск.

Все канистры, которые я сам брал в руки - не имели НИ ОДНОГО НЕПОДТВЕРЖДЕННОГО ДОПУСКА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ А/М.
Например - масло Мобил1 5W40 имеет допуск ФФ 502
Ты хочешь сказать что это НЕ ТАК? ФФ не давал на Мобил1 5W40 этого допуска?

ПРИВЕДИ СВОЙ КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР - ИЛИ "ДВАЖДЫ - В САД"

[zmeelov]

Все канистры, которые я сам брал в руки - не имели НИ ОДНОГО НЕПОДТВЕРЖДЕННОГО ДОПУСКА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ А/М.
Например - масло Мобил1 5W40 имеет допуск ФФ 502

и как ты определяешь оф. допуск??????????????
я про мобил что-то писал????


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

BlackK
мне не понятно, ты хочешь поспорить?

[BlackK]

и как ты определяешь оф. допуск??????????????

...методом его уточнения у оф. дилера производителя а/м
(или на крайняк можно уточнить непосредственно в представительстве ФФ).

я про мобил что-то писал????

... а ты про любое более-менее известное масло напиши, указав его марку - и рядом с ним неподтвержденный производителем а/м допуск, указанный на канистре (ИЛИ ТРИЖДЫ В САД )

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

мне не понятно, ты хочешь поспорить?

...Хреново, что тебе не понятно..

[zmeelov]

а ты про любое более-менее известное масло напиши, указав его марку - и рядом с ним неподтвержденный производителем а/м допуск, указанный на канистре (ИЛИ ТРИЖДЫ В САД i01.gif )

мда...... тяжёлый случай... Видно BlackK
плохо читать умеет...

zmeelov писал(а):
и как ты определяешь оф. допуск??????????????

...методом его уточнения у оф. дилера производителя а/м
(или на крайняк можно уточнить непосредственно в представительстве ФФ).

звонишь, или через почту получаешь?

[al88f]

BlackK
http://www.mobil1.ru/products/ow40/spec ... fault.aspx

можете пояснить, в чем разница Соответствует, Одобрено, Рекомендовано

[BlackK]

al88f
попробую предположить, что разница терминов обусловлена необходимостью группировки всего списка классификаторов - по неким группирующим признакам, принятым у компании Мобил. Вряд ли в оттенках этих терминов зашит какой-то глубинный технический/юридический смысл.

Так напрмер, классификация по АРI - это набор требований, не относящихся к некой конкретной модели мотора/линейки моторов некого конкретного производителя а/м. Поэтому тут более применим термин "Соответствует",.. и сюда не очень клеятся термины "Одобрено" и "Рекомендовано".

В чем разница между "Одобрено" и "Рекомендовано" - ума не приложу...Возможно, что именно у Сааба жестко в ходу термин "рекомендовано", и Мобил им же и вопользовался...
Не исключено, что это все результаты трудностей перевода на русский с других языков..

Очень подозреваю, что у других производителей масел эти термины и группы не будут соблюдены, что подтвердит некую случайность в их наименовании/формровании. (но безусловно будут соблюдены сами классифицирующие версии (API, SAE...)

Если ошибаюсь, поправьте.

[zmeelov]

попробую предположить, что разница терминов обусловлена необходимостью группировки всего списка классификаторов - по неким группирующим признакам, принятым у компании Мобил. Вряд ли в оттенках этих терминов зашит какой-то глубинный технический/юридический смысл.

Как вообще такое можно писать?????

В чем разница между "Одобрено" и "Рекомендовано" - ума не приложу...Возможно, что именно у Сааба жестко в ходу термин "рекомендовано", и Мобил им же и вопользовался...

Это как раз то. о чём спор был выше....

Так напрмер, классификация по АРI - это набор требований, не относящихся к некой конкретной модели мотора/линейки моторов некого конкретного производителя а/м.

http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=83092 Думаю, что полезно будет почитать....
Там, кстати, и про Порш есть сносочка

[andreyvw]

слышал что присадки делает чуть ли не один на весь мир производитель (ну или несколько их) - т.е. масло все бадяжат из одного и того же.
Другое дело (особенно с отечественными производителями) что они необходимое кол-во присадок недосыпают.

по моему ничего криминального не будет.

[wadim_m]

BlackK писал(а):
В чем разница между "Одобрено" и "Рекомендовано" - ума не приложу...

наверно кто больше заплатил, поэтому "одобрено", типа можешь заливать.

А вот рекомендовано, это мы советуем заливать имено это, а иначе производитель(АМ) не дает никаких гарантий что вы проедет столько-то сотен тысяч км...

Добавлено спустя 25 минут 55 секунд:

ОФФ :
кстати, был такой вопрос :
Does a 2002 VW Passat 1.8 really need synthetic oil that costs 65 dollars to change? на http://wiki.answers.com

задавал типичный американский пользователь(и не один) Пассата. Ему "рекомендовали" завивать только синтетику, но ему не понравилась цена 65 баксов за замену....

и он спросил "действительно ли надо"......

так вот ответ был такой :
что значит "надо" заливать синтеку, чтобы ехать не надо, чтобы проехать 60 000 миль не надо. Но чтобы двигатель работал лучше, чтобы не было проблем если вы поедет в более холодный штат, чтобы увеличить MPG(мили на галон), если хотите чтобы двигатель доездил до 200 000, то мы "рекомедуем" использовать синтетические масла.

так что возможно просто игра слов .....

ПС. Вы тут спорите по таким вопросам, а в это время простые пользователи Пассатов разъезжают на красных масленках, последнее время есть темы и не одна, одна очень трагичная.... А вы тут о допусках каких-то и смесях

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

во еще нашел про присадки(не те что в масле, а добавки) статью http://avtobazar.com/pages/adds.htm

цитата :

"Состав моторного масла - это как рецепт пирога. Если по первоначальному рецепту нужно положить два яйца, чтобы пирог был сочным и вкусным, неужели вы думаете, что, добавив еще четыре яйца, вы получите еще более вкусный пирог? Конечно же, нет. Вы лишь нарушите тщательно расчитанное равновесие компонентов и преувеличите роль яиц в рецепте, что полностью испортит ваш пирог. Добавление большего количества специфических присадок, уже содержащихся в моторном масле, скорее всего, приведет к подобным результатам.

Эти сведения необходимо учитывать при добавлении моторного масла в топливо, уже находящееся в баке вашего мотоцикла, а также при смешивании моторных масел. В этих случаях, убедитесь, что масла, которые вы смешиваете, имеют одинаковую качественную категорию (SA, SE, SC, и т.д.). Это говорит о том, что данные моторные масла имеют одинаковые пакеты присадок, или, по крайней мере, совместимы, и мало вероятно, что равновесие будет нарушено. "

[BlackK]

Это как раз то. о чём спор был выше....

... что за змея тебя укусила? Не нужно соскакивать с предмета спора

Поясни, почему Сааб "Рекомендут" а ФФ "Одобряет"? В чем разница? Какой-то из этих терминов разве означает непричастность производителя а/м к этой информации?

[bobz]

Сааб "Рекомендут" а ФФ "Одобряет"?

На моём масле, точнее- на его таре вааще нет таких слов, просто указаны спецификации по

(API, SAE...)

и номера допусков производителей автомобилей. Всё. Известный немецкий брэнд, я ему доверяю , собственно в данной трактовке производителя спорить не о чем. ИМХО, когда есть варианты трактовки формулировки надписи- есть подозрения на ЧАСТИЧНУЮ фальсификацию, связанную с совпадением характеристик по API\SAE конкретно Вашего масла с характеристиками масел, чьи производители официально получили допуск производителя автомобиля.

[BlackK]

есть подозрения на ЧАСТИЧНУЮ фальсификацию

...это примерно то же самое, что и ЧАСТИЧНАЯ беременность.

Допуск производителя а/м - он или есть, или его нет

[bobz]

ЧАСТИЧНАЯ беременность

Допуск производителя а/м - он или есть, или его нет

ИМХО считаю так же, но когда

Сааб "Рекомендут" а ФФ "Одобряет"?

- хрень, которая очень похожа на

ЧАСТИЧНАЯ беременность

и лично мной как наличие допуска не рассматривается. Если цепляет за живое тема- вывод можно сделать получив пояснения производителя иасла и производителя автомобиля и сравнить. МВ например в WIS дает полную раскладку не только по производителям масел, но и по их конкретным маркам с присвоением конкретных допусков и указанием моторов, в которых допускается их применение. Про ВАГ- не знаю.

[BlackK]

Если цепляет за живое тема- вывод можно сделать получив пояснения производителя иасла и производителя автомобиля и сравнить.

...я уже раз сто прошу оппонентов привести ХОТЯ БЫ ОДИН пример, в котором сообщение на бутылке будет противоречить информации от производителя а/м.

....а в ответ - ТИШИНА...

[bobz]

сообщение на бутылке будет противоречить информации от производителя а/м.

да никто не заморачивался просто... ...я выбирал в основном исходя из файла (взят на форуме), а допуска- не менее важны, но в очереди- вторые-... ...

[zmeelov]

слышал что присадки делает чуть ли не один на весь мир производитель (ну или несколько их)

Это ты с базовым маслом спутал... Производителей действительно не так много. а вот присадки...

так что возможно просто игра слов .....

да нет... не игра... Я скажу так, что профессианолизм дилеров оставляет желать лучшего.... Когда я на Атлант-М работал, то в сервисной зоне стоял наш Мобил и Кастрол, который мы сами же и завозили... Никаких оригинальных бочек с маслом там не было!

zmeelov писал(а):
Это как раз то. о чём спор был выше....

... что за змея тебя укусила? i01.gif Не нужно соскакивать с предмета спора Shame on you

Поясни, почему Сааб "Рекомендут" а ФФ "Одобряет"? В чем разница? Какой-то из этих терминов разве означает непричастность производителя а/м к этой информации?

да не соскакивал я. Это не сааб рекомендует, а фф одобряет. Это МОБИЛ так НАПИСАЛ.

bobz писал(а):
Если цепляет за живое тема- вывод можно сделать получив пояснения производителя иасла и производителя автомобиля и сравнить.

...я уже раз сто прошу оппонентов привести ХОТЯ БЫ ОДИН пример, в котором сообщение на бутылке будет противоречить информации от производителя а/м.

....а в ответ - ТИШИНА... i01.gif

а я уже в сотый раз говорю, ну НЕТ у меня под рукой этикеток от масла, но те фирмы которые я перечислял+ещё многие НЕ ИМЕЮТ ОФ. допусков. Сходите на рынок и посмотрите на канистры, или же, например тут:
http://belautogroup.by/index.php?ix=3&b ... gr=0&pos=8
данные списаны с Этикетки, но оф. допусков V.W.: 500.00 и 505.00 НЕТ. Так же как и нет их по МВ.....
Просто масло отвечает требованиям международных норм и спецификаций:
ACEA : A3 / B3/ B4
API: SL/CF
MB: 229.3
BMW LongLife-98
V.W.: 502. 00 / 505. 00
Opel GM-LL-B-025
Porsche
Разницу чувствуете??? ОТВЕЧАЕТ или имеет ОФ. ДУПУСК??????

[bobz]

zmeelov
Привет! А а если просто указаны допуска ФВ, без всяких лишних слов? Я так понимаю, производитель имеет (точнее- утверждает, что имеет) официальный допуск.

Разницу чувствуете??? ОТВЕЧАЕТ или имеет ОФ. ДУПУСК??????

Куда яснее... ..., но спор идет о разных понятиях, упорный твой оппонент требует факты фальсификации, т.е. допуск указан фиктивно, по крайней мере я так понял.

[BlackK]

да никто не заморачивался просто...

нечего было и сообщество на форуме заморачивать подобными сенсациями

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

да не соскакивал я. Это не сааб рекомендует, а фф одобряет. Это МОБИЛ так НАПИСАЛ.

Разницу чувствуете??? ОТВЕЧАЕТ или имеет ОФ. ДУПУСК??????

..НЕ ЧУВСТВУЕМ
Где-то (в словарях, в договорах, в юридической практике) есть толкования этих терминов, говорящих о том, что если написать "отвечать допуску ФФ" - то это означает, что мнения у ФФ прозводитель масла спрашивать и не собирался и НЕ подлежит претензиям со стороны ФФ?

...Другой момент: вот Мобил пишет, что ФФ - "одобряет"... Когда "ободряет" это оф или НЕ оф допуск? Тут есть что "чувствовать"?

и откуда у тебя информация, что данное масло (Areca - по ссылке которое) не имеет оф. допуска от ФФ?
Да и с другой стороны: Areca - она в природе вообще есть как серьезная фирма? Или "разлито под забором Ваней Ветровым" и по этой причине оно "соответствует" всем допускам сразу?

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

упорный твой оппонент требует факты фальсификации, т.е. допуск указан фиктивно, по крайней мере я так понял.

[zmeelov]

zmeelov
Привет! А а если просто указаны допуска ФВ, без всяких лишних слов? Я так понимаю, производитель имеет (точнее- утверждает, что имеет) официальный допуск.

так на канистрах и указаны без всяких лишних слов!

упорный твой оппонент требует факты фальсификации, т.е. допуск указан фиктивно, по крайней мере я так понял.

а чего ж тут не понятно? буду искать перечень масел. которые оф. рекомендует фольксвоген, например....

и откуда у тебя информация, что данное масло (Areca - по ссылке которое) не имеет оф. допуска от ФФ?

да работал я с этим маслом 3 года... И сейчас продолжаю маслами заниматься... Как-никак 6 лет отдал им...

Добавлено спустя 18 минут 52 секунды:

есть толкования этих терминов, говорящих о том, что если написать "отвечать допуску ФФ" - то это означает, что мнения у ФФ прозводитель масла спрашивать и не собирался и НЕ подлежит претензиям со стороны ФФ?

именно так

[южин]

машина до покупки была у организации обслуживалась только у официалов но в разных местах дак вот по документам заливалось то мобил то кастрол промывок никогда не делалось а в двигателе как всем известно остается ведь немного на данный момент пробег 260т все нормально