штраф за знак аварийной остановки. Победа!!

[lw]

Или сразу два ставить?

Да.

[FateSpb]

Или сразу два ставить?

Да.

+1
сразу 2
согласно правилам в городе он выставляется не ближе 15м до авто

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

да... в соответствии с правилами

Вот вы странные люди. Правила разрешают в определенной ситуации не иметь с собой знак И если в этой ситуации человек попал в ДТП, как ему выставить знак, которого у него с собой нет на законном основании?

правила разрешают двигаться не спорю...
при этом они не освобождают от обязанности выставить знак
короче позиции друг друга мы поняли
диспут тупиковый...
ждем что скажут топикстартеру

[lw]

равила разрешают двигаться не спорю...
при этом они не освобождают от обязанности выставить знак

По аналогии:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство

Но пройти его обязан в течении 30 дней после постановки на учет.

Получается опять - должен предъявить, а его нет. Но тут вопросов не возникает.

[iudex]

По аналогии:

так и в случае со знаком никто не говорит о запрещении эксплуатации авто в связи с отсутствием знака...

Правила разрешают в определенной ситуации не иметь с собой знак

Правила вводят особый порядок привлечения к ответственности за отсутствие знака при указанных обстоятельствах....

правила разрешают двигаться не спорю...
при этом они не освобождают от обязанности выставить знак
короче позиции друг друга мы поняли
диспут тупиковый...
ждем что скажут топикстартеру

да согласен правовая позиция сторон изложена в полном объеме...
будем подождать

[HMX]

Правила вводят особый порядок привлечения к ответственности за отсутствие знака при указанных обстоятельствах....

В каком пункте почитать?

[iudex]

HMX
2.3.1.
Данный пункт разрешает следовать к месту устранения неисправности, но не разрешает игнорировать другие пункты правил....


Давай объясню по другому, помощь страждущим не является основанием для освобождения от ответственности...
В рассматриваемой ситуации у друга должен был быть свой знак... если он его проипал, то это его проблемы и только его
У каждого должен быть свой знак... если он сломался . то надо выставить его останки, и вот тогда как раз ответственности не будет....

[tsihroman1]

HMX
2.3.1.
Данный пункт разрешает следовать к месту устранения неисправности, но не разрешает игнорировать другие пункты правил....


Давай объясню по другому, помощь страждущим не является основанием для освобождения от ответственности...
В рассматриваемой ситуации у друга должен был быть свой знак... если он его проипал, то это его проблемы и только его
У каждого должен быть свой знак... если он сломался . то надо выставить его останки, и вот тогда как раз ответственности не будет....

+1000
Но :
знак аварийной остановки=останки якобы знака аварийной остановки

[HMX]

У каждого должен быть свой знак... если он сломался . то надо выставить его останки, и вот тогда как раз ответственности не будет....

Как интересно Вот попал я в ДТП. Выставил знак. Приезжает патруль ДПС, оформляет. В этот момент знак кто-то украл. Оформили, еду дальше. Попадаю в ДТП опять. Останки чего мне надо выставить?

Добавлено спустя 57 секунд:

Давай объясню по другому, помощь страждущим не является основанием для освобождения от ответственности...

С огнетушителем аналогично? Лучше не помочь нуждающемуся, чтобы не попасть на штраф за его отсутствие?

[tsihroman1]

У каждого должен быть свой знак... если он сломался . то надо выставить его останки, и вот тогда как раз ответственности не будет....

Как интересно Вот попал я в ДТП. Выставил знак. Приезжает патруль ДПС, оформляет. В этот момент знак кто-то украл. Оформили, еду дальше. Попадаю в ДТП опять. Останки чего мне надо выставить?

Добавлено спустя 57 секунд:

Давай объясню по другому, помощь страждущим не является основанием для освобождения от ответственности...

С огнетушителем аналогично? Лучше не помочь нуждающемуся, чтобы не попасть на штраф за его отсутствие?

По аналогии.
ДТП. Не важно кто виноват. ГИБДД всё оформили, я еду далее и не заметил, что в/у потерял где-то на месте ДТП. Меня останавливает ГИБДД и что, не оштрафует как минимум?

Ну а про помощь, конечно лучше помочь. Но инициатива зачастую наказуема.

[HMX]

По аналогии.
ДТП. Не важно кто виноват. ГИБДД всё оформили, я еду далее и не заметил, что в/у потерял где-то на месте ДТП. Меня останавливает ГИБДД и что, не оштрафует как минимум?

Никакой аналогии не вижу. Нет ни одной нормы в ПДД, разрешающей управление ТС-ом без ВУ. Причем не важно - оно потеряно месяц назад, только что или его вообще нет. Но при этом в ПДД есть норма, разрешающая движение ТС-а к месту стоянки или ремонта без аварийного знака и огнетушителя, равно как и аптечки. И где же тут аналогия с отсутствием ВУ???

[domovenok]

не заметил, что в/у потерял где-то на месте ДТП

в протоколе указывается данное обстоятельство. заявление на утерю все-равно писать придется. так что к жалобе на постановление можно приложить копию этого заявления с отметками о приемке в гибдд. т.е. в данном конкретном случае получается отсутсвие состава адм проступка.

[iudex]

С огнетушителем аналогично?

у тебя остается пустой огнетушитель...

В этот момент знак кто-то украл.

факт кражи знаешь как подтверждается?
заявой в ментовку..... все остальное фигня

Оформили, еду дальше.

ты едешь в ОВД по месту совершения преступления - кражи знака, писать соответствующее заявление....
если ты едешь дальше по своим делам, то факт кражи знака не подтвержден.... а следовательно... водитель виновен в АПН.

Но инициатива зачастую наказуема.

она ВСЕГДА наказуема...
но в данной ситуации есть использованный огнетушитель, есть зарегистрированный факт возгорания авто (МЧС по любому вызовут)... следовательно все понятно...


а все отмазы раздолбаев про отданные только что другу знаки, конспекты и т.д..... это отмазы и никак иначе их нельзя квалифицировать... "товарисч преподаватель, я учил... честно учил..."
знак аварийной остановки не подразумевает варианта использования "отдал другу"... в отличие от огнетушителя, который вполне может использоваться для тушения чужих авто... так что пример не сопоставимый...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

т.е. в данном конкретном случае получается отсутсвие состава адм проступка.

извини, но не получается.... получается управление авто без ВУ... при любом раскладе.... вопрос в отсутствие умысла на совершение административного правонарушения....

[m2hb]

Друзья, о чем мы спорим? Знак (треуг) должен быть в а\м? ДОЛЖЕН! Все остальное - флуд.

[iudex]

m2hb
не мешай нам становиться перцами клуба

[HMX]

у тебя остается пустой огнетушитель...

Откуда он у меня - я его отдал нуждающемуся и уехал

ты едешь в ОВД по месту совершения преступления - кражи знака, писать соответствующее заявление....

Отлично Пока я еду в ОВД, я попадаю в ДТП. Знак у меня украли. Че делать-то?

[tsihroman1]

По аналогии.
ДТП. Не важно кто виноват. ГИБДД всё оформили, я еду далее и не заметил, что в/у потерял где-то на месте ДТП. Меня останавливает ГИБДД и что, не оштрафует как минимум?

Никакой аналогии не вижу. Нет ни одной нормы в ПДД, разрешающей управление ТС-ом без ВУ. Причем не важно - оно потеряно месяц назад, только что или его вообще нет. Но при этом в ПДД есть норма, разрешающая движение ТС-а к месту стоянки или ремонта без аварийного знака и огнетушителя, равно как и аптечки. И где же тут аналогия с отсутствием ВУ???

Утро понедельника

[iudex]

Откуда он у меня - я его отдал нуждающемуся и уехал

тогда придется просить свидетельских показаний нуждающегося...

только повторюсь, знак аварийной остановки не подразумевает использования отдал другу в отличии от огнетушителя... да и использовать огнетушитель ПДД не обязывают... в отличии от знака...

Пока я еду в ОВД, я попадаю в ДТП. Знак у меня украли. Че делать-то?

плакать
тебе в этом случае выпишут штраф, который ты пойдешь оспаривать по основанию отсутствия твоей вины в АПН, предоставив в качестве доказательства квитанцию о подаче соответствующего заявления в ОВД, которое ты подал когда добрался до ОВД.

[domovenok]

извини, но не получается.... получается управление авто без ВУ... при любом раскладе.... вопрос в отсутствие умысла на совершение административного правонарушения..

не совсем правильно, я не про субъективную (умысел), а про объективную сторону правонарушения толкую!
в определенных случаях (утеря, о которой не знал) нет объективной стороны => нет правонарушения, есть противоправное деяние.
с субъективной сложнее, но тоже не исключаю ее отсутвия при обнаружении пропажи В/У и движении к месту стоянки например. ну и также при отсутствии субъективной стороны правонарушение не может иметь место как событие.

не мешай нам становиться перцами клуба

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

в любом случае о наличии объективной стороны адм правонарушения можно говорить только тогда, если в основе действия или бездействия лежало осознанное поведение!

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

раз нет правонарушения, значит наказание не может быть назначено, верно?

[iudex]

не совсем правильно, я не про субъективную (умысел), а про объективную сторону правонарушения толкую!
в определенных случаях (утеря, о которой не знал) нет объективной стороны => нет правонарушения, есть противоправное деяние.

согласен

Добавлено спустя 25 секунд:

раз нет правонарушения, значит наказание не может быть назначено, верно?

ага...

[domovenok]

это все касается утраты в/у (кража, утеря), кражи (утерю себе просто не представляю) знака аварийной остановки.
а вот если знак аварийной остановки осознанно отдать и, как я писал ранее, уехать не к месту стоянки/ремонта (подразумевая любой автомагазин, где можно преобрести такой знак) а далеко в другом направлении, то правонарушение на лицо, в любом случае это мое личное мнение.