Прицнип работы Мотроника 3.8.2

[Ch!v]

Ввиду решения своей проблемы с наддувом, мне кажется я не полностью понимаю принцип работы Мотроника(двигатель АЕВ), точнее как он формирует кол-во прискиваемого топлива, как он формирует сигнал на клапан N75, т.е по каким параметрам, по каким датчикам все это просиходит.
Расскажите пожалуйста мне это.

[eziitis]

Ввиду решения своей проблемы с наддувом, мне кажется я не полностью понимаю принцип работы Мотроника(двигатель АЕВ), точнее как он формирует кол-во прискиваемого топлива, как он формирует сигнал на клапан N75, т.е по каким параметрам, по каким датчикам все это просиходит.
Расскажите пожалуйста мне это.

полностью понимают только афторы 3.8.2 но примерно так: основной датчик - ДМРВ, плюс поправка по температуре. а сколько конкретно зальет, зависит от моногово. для closed loop есть таблица целевой лямды в зависимости от нагрузки и оборотов. как это происходит в принципе, обьяснял Kalex :

"Итак, что мозг делает с этими пресловутыми аддитивами и мультипликативами...
Для начала поставим отправную точку - эти параметры результат работы предиктивного (важно!!) управления Л-регулирования.
То есть если начать сразу и напрямую связывать их, например, с длительностью впрыска, это однозначно окончательно запутататься в рассуждениях.
Так что надо идти последовательно...
Относительная масса топлива считается, исходя из величины относительного наполнения цилиндра.
Точнее говоря, "печка для начала танца" с расчетом количества топлива это некое прогнозируемое наполнение (ПОН [%]).
Используют прогноз (а это отдельный программный модуль с достаточно сложным алгоритмом),
так как текущее значение относительного наполнения полученное на основе данных с ДМРВ
в некоторых режимах работы двигателя может далеко уйти от значения количества воздуха,
реально попавшего в цилиндр в данном цикле.

Далее берем данные предуправления расчета количества топлива.
Это не что иное, как заранее записанные таблицы и константы, относящиеся к базовому расчету смеси.
Как правило они настроены так, чтобы получить сгорание в цилиндре смеси с лямбда=1.0
Все они представляют из себя безразмерные коэффициенты. Вот их список: базовый, стартовый, послестартовый, прогревочный, возобновления подачи.
Перемножаем всю эту кучу факторов между собой и получаем так называемый коэффициент предуправления (КП)
Теперь берем прогноз наполнения ПОН, умножаем на КП, прогоняем через ограничитель по min-max, чтоб не дай бог не залезть куда не надо.
У нас в руках наконец "болванка" относительной массы топлива (ОМТбаз[%]), которую осталось подогнать под реалии жизни...

А далее вы будете удивлены - осталась чистая арифметика для второго класса

OMT[%] = [(OMTбаз + Kadd)* L-рег_вых / Lтреб + Кперех ] * Kmul - Квент_бака

Где помимо адаптаций Kadd и Kmul
L-рег_вых - выходной сигнал Л-регулятора
Lтреб - требуемое значение Л (тут может происходить забеднение/обогащение смеси по требованию защитных функций, системы поддержания темп. выхлопа и т.д)
Кперех - переходная коррекция, компенсирует динамические эффекты топливной пленки.
Квент_бака - коррекция топлива от системы вентиляции паров б.бака
Обращу особое внимание Kmul накладивает свою руку глобально на все за исключением доли топлива от вентиляции бака.
Для понимания почему так, надо себе представлять, каков процесс сбора данных для расчета адаптации.
Но это уже отдельная тема относящаяся к предиктивному Л-регулированию (см. в начале)

Теперь, имея полностью скорректированную относительную массу топлива и зная статическую производительность форсунок,
несложно превратить это в длительность открытия форсунки.

Коэфф перевода [ms/%] = 50.26 * Vцил / Qstat
где:
Vцил - объем цилиндра [дм^3]
Qstat - статическая производительность форсунки на N-гептане в [г/мин]

Добавлю, что этим дело не заканчивается... там еще много разного произойдет, пока форсунка наконец впрыснет топливо в цилиндр... "

мне сдается что это описание для более позднего ЭБУ, но принцип тот же.

а тактирование N75 тоже задается таблицей, но при этом подаваемая скаважность импуьса определяется PID регулятором, который следит за тем, чтобы полученная нагрузка совпадала с нагрузкой заданной. а задается она опять же собственной таблицей.

тема довольно интересная, особенно потому, что в 3.8.2 используется модель расчетов, который я бы назвал "load based", а более современных МЕ7 другая "torque based". может профессионалы даст более точное разяснение.

[Ch!v]

eziitis
Вау...спасибо!
Ушел переваривать это все.

Добавлено спустя 1 час 35 минут 56 секунд:

Переварил, про топливо понял.

Но возникли пара вопросов.
Если отключаем ДМРВ, то как ЭБУ будет считать прогнозируемое наполение? Или у ЭБУ на всякий случай есть таблица какая-то?

Коэффициент предуправления...на прогревочном режиме работает прогревочный коээфициент, на горячем моторе работает базовый коээфициент, так получается?

Скаважность N75 зависит от нагрузки? Т.е скважность выбирается таким образом, чтобы нагрузка не вышла за требуемые пределы, т.е ЭБУ может менять скважность, относительно записанной таблицы?

Что такое PID регулятор?

[kalex]

Переварил, про топливо понял.

Но возникли пара вопросов.
Если отключаем ДМРВ, то как ЭБУ будет считать прогнозируемое наполение? Или у ЭБУ на всякий случай есть таблица какая-то?

Коэффициент предуправления...на прогревочном режиме работает прогревочный коээфициент, на горячем моторе работает базовый коээфициент, так получается?

Скаважность N75 зависит от нагрузки? Т.е скважность выбирается таким образом, чтобы нагрузка не вышла за требуемые пределы, т.е ЭБУ может менять скважность, относительно записанной таблицы?

Что такое PID регулятор?

Притормози с топливом...
Влезу с поправками, а то вас точно занесет не туда...
Описаные выше алгоритмы относятся к системе управления ME7.x
Для M3.8.x применимы слабо, так как по расчету топлива у этих систем управления я бы сказал больше различий, чем общих моментов.

Что касается наддува. Действительно здесь работает примитивный PID-алогритм. Увольте, не буду рассказывать что это и как работает - в интернете есть масса мест, где все это расписано и разобрано по косточкам. Так что для интересующихся велкам в Гугль или Яндекс.
Так чем занимается этот самый PID? В M3.8.x он занимается тем, что регулирует наддув не имея ни малейшего представления о его величине. А как тогда? Основа для расчета - нагрузка на двигатель.
То есть все регулирование наддува пляшет от нагрузки. Кстати и само понятие "нагрузка" в M3.8.x тоже весьма "смешное" - на самом деле это некая формула идеальной дозировки топлива мифического мотора, который работает на смеси с AFR строго равной 14.7
Для того чтобы убедится в этом, достаточно посмотреть на размерность единиц, в которых этот моторник измеряет "нагрузку" (мс/об)
Прям как в мультике - длина удава в попугаях.

Так почему PID-алгоритм может уйти в "расколбас". В данном случае (типа раньше не было, а сейчас появилось) единственной причиной может стать изменение в процессе эксплуатации каких-то механических свойств подконтрольной системы. Потому что константы и таблицы заложенные в расчеты регулятора по сути описывают именно механические свойства системы. Программа сама собой поменяться не может. Значит что остается?

[Maks S.]

Интерсная тема.
Вот только Яндекс ничего толкового не выдаёт.
Если не сложно, выложите подробный принцип управления, как это работает, в этой теме.

[COOLLER]

Интерсная тема.
Вот только Яндекс ничего толкового не выдаёт.
Если не сложно, выложите подробный принцип управления, как это работает, в этой теме.

+1

Я как-то сам пробовал искать книги по Мотронику, везде только общее устройство(расположение датчиков, назначение узлов и физ.основы работы датчиков), я бы тоже с радость почитал про алгоритм работы ЭБУ, хотя бы даже на примере того же 3.8.х.

kalex, Алексей, может быть вы нам лекцию проведете в рамках Пассат клуба? Я думаю, что вы единственный, кто "в теме".

[kalex]

Интерсная тема.
Вот только Яндекс ничего толкового не выдаёт.
Если не сложно, выложите подробный принцип управления, как это работает, в этой теме.

В поисковиках надо искать не про мотроник - это действительно практически бесполезно, а про общие принципы PID-алгоритма. Он везде, а не только в мотронике. Очень хорошо для понимания использовать дипломные работы студентов немецких специализированых по авто ВУЗов. Там пробегают конкретные слова про Бошевские мотроники и их можно нарыть в инете, но копить придется по крохам и понятно желательно знать немецкий.

Offtop ON
А сделать курс лекций по мотронику... увы это не реально по многим причинам. На бытовом языке крайне сложно выразить так, чтоб это было понятно. Я скажем более десяти лет вникаю в тему и то, что удалось уложить в голове ( кстати это далеко от понятия "полные подробности") оно выглядит ... как бы точнее выразится ... кх-м-м...
Ну так как, например, вы слушаете речь на иностранном языке, полностью понимаете смысл, но если вас попросят одновременно сделать синхронный перевод для окружающих у вас ничего не получится.

Ну и еще нужно иметь базовую платформу подготовки.
У меня такая была в виде многолетнего опыта радиолюбительства, освоения компютерных дел от уровня аппаратной части. Почти в тему оказался реальный опыт "тюнинга" матричных принтеров и модемов в начале 90-x. Да и еще спецшкола немецкого языка и институтское образование как теплофизика ядерных реакторов не лишними оказались.

Извиняюсь за всю эту лирику, но я до сих пор с дрожью вспоминаю времена руководства дипломной практикой, когда после многих попыток вложить знания в кого-то не выдерживал и плюнув, делал за них всю работу. Может это и неправильно, но сил хватало только на это

Поэтому единственный способ понять, это собственное большое желание и затем потихоньку, мелкими шагами разобратьсяся своими силами. Если конечно не надоест раньше...
Только так знания будут реальными, сохраняться надолго и будут основой для движения вперед.
Хоть это и выглядит на первый взгляд каким-то азбучным лозунгом, но я не знаю, как можно сделать по-другому.
Offtop OFF

[Maks S.]

ОФФ
kalex
Алексей, возьмите меня учеником

[COOLLER]

институтское образование как теплофизика ядерных реакторов не лишними оказались.

Я будущий физик-ядерщик... Курсовую по расчету ЯР на медленных нейтронах почти закончил.

Хоть это и выглядит на первый взгляд каким-то азбучным лозунгом, но я не знаю, как можно сделать по-другому.

С другой стороны да...мы захоли с Максом за пару страниц принять огромный опыт, но это невозможно.
Жаль, что я немецкий не знаю.

Алексей, у меня к вам вопрос, я вам написал в ЛС.

[Maks S.]

COOLLER
Почему пару страниц, я готов потратить прилично времени для освоения.
Научить некому, в нете один флуд, по делу вообще инфы мала. И главная проблема это ин. яз.

[АнатоличЪ]

офф

вспоминаю времена руководства дипломной практикой, когда после многих попыток вложить знания в кого-то не выдерживал и плюнув, делал за них всю работу. Может это и неправильно, но сил хватало только на это

Что за ВУЗ, если не секрет?

Я будущий физик-ядерщик...

Эх, а я прошлый;)

Научить некому, в нете один флуд, по делу вообще инфы мала.

Вот немного по теме:
http://www.4g63.ru/tuning/index.php?ELEMENT_ID=2153

про ме 7:
http://www.4g63.ru/tuning/index.php?ELEMENT_ID=2165

[eziitis]

Интерсная тема.
Вот только Яндекс ничего толкового не выдаёт.
Если не сложно, выложите подробный принцип управления, как это работает, в этой теме.

http://www.bosch-motorsport.com/content ... l/3562.htm

что то можно узнать по этой сылке. там на английском. говорят, что MS 4 Sport Turbo похож на МЕ7хх.
а так где то на форумах есть и оригинальная документация для МЕ7. вот только для старого М3.8х почти ничего не нашел.

некоторие энтузиасты для более простых мотроников (старых БМВ итд) дисасамблируют сам код. с IDA Pro это вполне возможно. однако, если уж на столько глубоко хочется модифицировать, наверно проще поставить VEMS или похожую систему управления и получить полный контроль.

[Maks S.]

VEMS - это что за сокровище?
ЗЫ Яндекс - какую то чуш выдаёт.

[eziitis]

VEMS - это что за сокровище?
ЗЫ Яндекс - какую то чуш выдаёт.

http://www.vems.hu/wiki/

кстати популярен на ауди, которые делаются для разного рода рэйсинга. по моему не совсем "гражданский" вариант

к примеру:
http://www.vems.hu/wiki/index.php?page= ... %2FSuccess

[Maks S.]

eziitis
Единственное что могу сказать: Картинки красивые

[anakon]

По PID-регулятору, правда на английском

http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller

[kalex]

офф
Что за ВУЗ, если не секрет?

МИФИ


[quote=АнатоличЪ][quote="Maks S.":30i9zldo]Научить некому, в нете один флуд, по делу вообще инфы мала. [/quote]
Вот немного по теме:
[url="http://www.4g63.ru/tuning/index.php?ELEMENT_ID=2153"]http://www.4g63.ru/tuning/index.php?ELEMENT_ID=2153[/url]

про ме 7:
http://www.4g63.ru/tuning/index.php?ELEMENT_ID=2165[/quote:30i9zldo]

Так это ж как раз я баловался лет 5-6 назад и переводил статейки нарытые в инете...

[АнатоличЪ]

МИФИ

Почему-то так и подумал, глядя на специальность - заканчивал его же, по "соседней" кафедре
Хотя, студенты, наверное, все одинаковые (за редким исключением) - разгильдяи и прогульщики;)

Так это ж как раз я баловался лет 5-6 назад и переводил статейки нарытые в инете...

Было такое подозрение - взял статьи на заметку, для общего образования)