0
![Вы не можете благодарить!](images/buttons/up_dis.png)
Спасибо: |
Получено: 3,396 Отправлено: 429 |
"Я знаю, что когда меня не станет, на мою голову выльют не один ушат грязи, на мою могилу нанесут кучу мусора. Но я уверен, что ветер истории все это развеет!" (И. Сталин)
Скачал серию книг Мартиросяна о Сталине, собираюсь прочитать. Читал кто-нибудь, какое впечатление от книг, т.е. от прочитанного?
Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
Спасибо: |
Получено: 450 Отправлено: 518 |
А чего за книги? Вон, на НТВ, похоже, очередной ушат говна наверняка вылили - смотреть не стал, мерзкого анонса в стиле нтв хватило...
Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
XC70 2.5Т '07
Спасибо: |
Получено: 97 Отправлено: 108 |
А какие тут могут быть впечатления?Сообщение от Сергей_Р
И. Сталин
Сталин - монстр, убийца и урод.
Спасибо: |
Получено: 450 Отправлено: 518 |
Это тебе Хрущёв и ТВ рассказал? Или есть более объективная информация, с цифрами, ссылками и фактами?Сообщение от radnn
А какие тут могут быть впечатления?Сообщение от Сергей_Р
И. Сталин
Сталин - монстр, убийца и урод.
![]()
Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
XC70 2.5Т '07
Спасибо: |
Получено: 3,396 Отправлено: 429 |
Эти http://www.labirint-shop.ru/series/10591/Сообщение от Oves
А чего за книги?
На Торренте можно скачать в pdf.
Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
Вот ты вроде взрослый человек.. Должен понимать, что человек, занимающий такой пост не может не быть уродом... И в то же время, если в результате его руководства страна выведена на какой-то новый качественный уровень, это не может не быть его заслугой. В общем, с какой стороны посмотреть...Сообщение от radnn
Сталин - монстр, убийца и урод.
Философствовать здесь можно очень долго. Для иллюстрации своей мысли всего один пример:
- Вот народ ведет войну. За правое дело. Скажем, за освобождение своей родины. Он убивает другой народ (который в свою очередь тоже верит в большинстве своем, что воюет за правое дело). Убивает людей народа-противника. Убивает или помогает убивать людей своего народа, который помогает или сочувствует народу-противнику. Ну, грубая такая схема.... В общем, народ убивает.
Этот народ - урод, монстр и убийца?
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Серег, а можешь в файлообменник какой-нибудь закинуть? А то я торрентом не могу пользоваться....Сообщение от Сергей_Р
Эти http://www.labirint-shop.ru/series/10591/
На Торренте можно скачать в pdf.
Спасибо: |
Получено: 97 Отправлено: 108 |
Oves
karuselshik
вы меня удивилиЕсть же что-то понятное? Должно быть. Не может не быть.
Никакими благими целями нельзя оправдать убийство и тюрьмы миллионов безвинных людей. Вы на ночь списки расстрелянных почитайте. Может пропадет охота умничать - то.
Спасибо: |
Получено: 30 Отправлено: 3 |
может я и ошибаюсь, но насколько мне извесно при Сталине после войны население страны увеличивалось, а щас вот ни кого не расстреливают но страна почему то вымирает...Сообщение от radnn
Вы на ночь списки расстрелянных почитайте.
A7 2.0TDI (CRVC)
Спасибо: |
Получено: 0 Отправлено: 0 |
Что бы не говорили я уважаю его,при нём был порядок,и прально что расстреливали,яб и сейчас пару тысяч расстрелял. Когда спрашивал у прабабки в какое время лучше жить было,она всегда отвечала при Сталене,и друга бабушка тоже так говорила. Я думаю Путин и Медведев уроды намного больше чем Сталин.
А больше всего мне нравиться когда говорят,что мол Сталин не мог войну выиграть один,а как народ расстреливать всё он один делал!!
Бред!!!
Passat B5 Variant 1.8Т, 2000г, 150кобыл, AUG, АКПП,Америкос.
Спасибо: |
Получено: 45 Отправлено: 5 |
А чё? Просто небольшой перегиб - растреляли 40 тыщ "врагов народа"...Виза Сталина : "За расстрел всех 138 человек. И. Сталин"Публикация этих списков проливает дополнительный свет на механику террора. Списки готовились в недрах НКВД и поступали на согласование Сталину. В обнаруженные списки попало 44 тыс. чел. и на 39 тыс. из них Сталиным, Молотовым и др. была дана санкция осуждения по "первой категории". "Первая категория" означала, что члены Политбюро не возражают против расстрела этих людей. Затем сотрудники НКВД ставили специальные пометки "1" или "2" на обвинительных заключениях в соответствии санкцией вождей. После этого дела передавались на рассмотрение Военной Коллегии Верховного Суда СССР, которая на основе закона от 1 декабря 1934 г. (без защиты, без обжалования приговора, с немедленным приведением приговора в исполнение) принимала решение о приговорах. Заседание ВКВС СССР по каждому делу длилось обычно 10-15 минут, после чего члены Военной коллегии удалялись и выносили приговор (как правило, расстрел), не подлежащий обжалованию и приводимый в исполнение в тот же день. ВКВС выносила расстрельный приговор примерно 80-90% обвиняемым из списков по "первой категории". Остальные 10-20% осуждались к разным срокам заключения или их дела направлялись на доследование. Последнее не мешало через пару месяцев включить их в новый список и расстрелять.
Историкам еще долго придется исследовать эти списки, выяснять их полноту, принципы формирования и судьбы включенных туда лиц, а также искать другие, пока не обнаруженные, списки (например, списки 1936 и 1939 гг., о существовании которых известно из сопроводительных писем наркомов внутренних дел Н.И.Ежова и Л.П.Берии).
[/url]
Спасибо: |
Получено: 450 Отправлено: 518 |
Ну вот, опять по миллионы безвинных людей... Ну это я могу в любой либеральной (и не только) газете прочитать. То, что репрессии были - факт.Сообщение от radnn
Oves
Никакими благими целями нельзя оправдать убийство и тюрьмы миллионов безвинных людей. Вы на ночь списки расстрелянных почитайте. Может пропадет охота умничать - то.
То, что были безвинно погибшие и пострадавшие от гос.машины и кто-то лично от Сталина - тоже факт (причём граждане активно в этом помогали - доносили друг на друга). Кстати, когда конкретных цифр начинают касаться - то картина несколько иная получается. В эти миллионы включают всех уголовно сидевших. Вот прадед мой по отцовской линии отсидел 4 года за то, что крыса попала в хлеб, а он был начальником пекарни... Это политика или уголовщина (пусть наказание было очень жёстким)?
А если сейчас начать адекватно, вот как положено наказывать воров, взяточников - какой масштаб репрессий будет? И ведь все воры будут против нового вычищающего политического режима - чем не политические жертвы...И как потом будут это время вспоминать? Мне кажется, 37-ой год по сравнению с новой чисткой померкнет... А как воспринимать миллионы погибших (погибнуть=досрочно прекратить жизнь) за годы реформ 90-х-2000-х? И кто тогда Горбачёв и Ельцин? Неоднозначный вопрос...
Хочется больше объективной информации - или хотя бы разносторонней, чтобы понять - почему в 80-е годы люди ездили на машинах с портретом Сталина за стеклом лицевой стороной наружу?
Почему у моих родных людей старшего поколения, умерших и живущих Сталин ассоциируется со справедливостью и порядком? Возможен ли был чиновничье воровство таких масштабов?
Просто понять и разобраться хочется - как же на самом деле-то было...
К просьбе присоединяюсь - поскольку на основном компе сдох винт, торрентом не могу воспользоваться...Серег, а можешь в файлообменник какой-нибудь закинуть? А то я торрентом не могу пользоваться....
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Aleks73
Ни даты, ни печати, ни даже углового штампа... Подписи цветными карандашами - что, чернил не было? Странный, мягко говоря, документ... Я таких наделать могу эээ.. Хорошо бы ссылку на автора и оригинальное исследование...
Вот этот вопрос и самый интересный.Историкам еще долго придется исследовать эти списки, выяснять их полноту, принципы формирования
Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
XC70 2.5Т '07
Спасибо: |
Получено: 2,645 Отправлено: 1,049 |
karuselshik
Oves
Мужики, расслабьтесь. Неужели вы хотите переубедить 60-ти летнего идеалиста еще поболе моего, пусть он хоть трижды неправ ? Да пустое это. Объективность его, да и чьим-либо субъективизмом не нарушить. Время все расставит по своим местам.
«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
Я и не умничаю... Я исхожу из того, что Сталин стал руководителем государства, погруженного после революции по уши в полуанархию, бандитизм, сведение счетов, доносительство (это ведь не при Сталине началось, ведь правда?), государства, в котором большая часть руководителей всех уровней только что вылезла из грязи в князи и торопилась получить как можно больше от своего княжения все теми же грязными способами... Я не верю в пропаганду Павок Корчагиных и прочих героев, это пропаганда. Даже если они и были в чем-то герои, то все равно они действовали максимально жестко и жестоко, по-революционному, не щадя ни себя, ни тем более других. И вообще, в те времена жесткость и жестокость были нормой - революция набекренила мозги-то. Ленин с Троцким и Ко были не меньшими палачами, чем Сталин, только упоминать об этом всуе как-то не вошло в традицию - были на то у пропагандистов разных времен свои причины (должен же кто-то в этой вакханалии быть чистым и белым, указующим путь с броневичка...). Это сейчас мы гуманизировались, демократизировались, начали падать в обморок при каждой смерти, не находить оправданий убийствам... А раньше у людей было несколько другое общепринятое отношение к этому делу. Оправдания искать не было нужды: враг революции - к стенке! А еще раньше людей на кострах жгли каждую пятницу, и ничего, зрители не падали в обморок, а очень даже веселились!Сообщение от radnn
Никакими благими целями нельзя оправдать убийство и тюрьмы миллионов безвинных людей.
Я это ни коим образом не оправдываю. Просто пытаюсь не подменять понятия 20-30-х годов нынешними понятиями.
И вот у Сталина, как руководителя такого государства, было только два варианта, на выбор: построить новое, реально мощное, государство - или не построить. Сталин выбрал - построить. А для этого нужно было построить всех, всю эту банду революционеров, зажиточных и бедных крестьян, и прочих... нужно было собрать народ в один единый кулак. И это ему удалось к концу 30-х. И я далек от мысли, что он достиг бы этого более либеральными методами. Авгиевы конюшни не чистят бархатными тряпочками. А что в стране за 2-3 года перед войной (как упоминает автор статьи о кризисе) действительно стало жить веселее и дышать свободнее - так об этом мне давно рассказывали бабушки и дедушки, мамы и папы. Это - не ложь.
И многое из того, о чем написано в этой книжке, на момент прочтения ее было для меня не новостью.
Спасибо: |
Получено: 10 Отправлено: 6 |
А где скачать в fb2 или хотя бы доке?
`03 AWT МТ - продан
Opel Astra J sports tourer - продан
Спасибо: |
Получено: 3,396 Отправлено: 429 |
А как? Вот, например, на народ.яндех загружу, а дальше что делать?Сообщение от Oves
Цитата:
Серег, а можешь в файлообменник какой-нибудь закинуть? А то я торрентом не могу пользоваться....
К просьбе присоединяюсь - поскольку на основном компе сдох винт, торрентом не могу воспользоваться...
Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
С Днюхой, Виктор!![]()
Хорошо бы - время... А то ведь все историки норовят этим заняться. Заказных - публикуют здесь. Не заказных - за бугром... Потому что дома - Закон Об Искажениях Исторической Действительности, панимаэшь...Сообщение от rummi
Время все расставит по своим местам.
Спасибо: |
Получено: 97 Отправлено: 108 |
Это правдаСообщение от rummi
Неужели вы хотите переубедить 60-ти летнего идеалиста...? Да пустое это.
karuselshik
Помнишь как Воланд говорил: "... И доказательств никаких не требуется. Все просто: в белом плаще с кровавым подбоем ... "
Просто я щитаю всех этих "пассионариев" типа Калигулы - Цезаря, Наполеона, Ленина, Сталина, Гитлера монстрами, убийцами и уродами.
Спасибо: |
Получено: 45 Отправлено: 5 |
Карандаш - известный исторический факт. Оригиналы списков - в Архиве Президента РФ. Попробуй подвегнуть оригиналы "обструкции", а я посмотрю как это у тебя получится.Сообщение от Oves
Ни даты, ни печати, ни даже углового штампа... Подписи цветными карандашами - что, чернил не было? Странный, мягко говоря, документ
А вот еще "документик" ... тоже без углового штампа к сожалению...
Действия в немецких лагерях не напоминает?
[/url]
Спасибо: |
Получено: 3,396 Отправлено: 429 |
Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
Спасибо: |
Получено: 450 Отправлено: 518 |
rummi
Виктор, с наступающим!
Лучше сюда - http://depositfiles.com/ru/А как? Вот, например, на народ.яндех загружу, а дальше что делать?
или сюда - http://rapidshare.com/
или - http://stream.ifolder.ru/
По окнчании загрузки выдаст ссылку, её здесь и запости... Заранее спасибо!
Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
XC70 2.5Т '07