1i8T AWT: Не тянет движок и тупят тормоза! В чем причина?!

[sledge-hammer]

Здравствуйте. Часто во время движения пропадает тяга движка. Заметил, что тогда тормоза становятся неэффективными, а также медленно падают обороты движка при переключении передач. Еще заметил что когда пропадает тяга движка, тогда и торможение двигателем не такое сильное как должно быть.

Описываю симптомы так детально потому, что уже более полутора лет эта проблема меня мучает. Никаких чеков не высвечивало. Местные спецы пожимали плечами и советовали ездить так пока не выкинет чек. Правда, пытались помочь: поменяли ДМРВ, байпас, блидер, эжекционный насос, но это все не дало существенного результата. Предлагал проверить герметичность вакуумной системы небольшим давлением (у меня тогда пропадал вакуум из системы из-за дырявого клапана вакумного усилителя и дырявого старого эжекционного насоса) так они меня на смех подняли. Позже я начитавшись этого форума и благодаря помощи завсегдатаев форума проделал опрессовку. Нашел дыру в патрубке-гусенице и еще одну в интеркуллере (местные спецы постарались - пробили отверткой при замене ремня ГРМ). Устранил их, но заметной разницы не нашел - как не тянула так и не тянет, и зависимость странная тяга-тормоза не пропала .

Перелопатил кучу тем на форуме. Нашел подобную проблемку http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... highlight=, обрадовался, что вот оно решение, ведь знатный перец 1967s описывает мою проблему и дает совет как устранить. Сегодня снова оглядел все трубопроводы, даже тот который идет на вакуумный ресивер, и результат - целые и даже с вакуумом внутри. Опять облом, уже не знаю где чего искать, все вроде целое, все клапана проверил, все шланги, чистил и проверял ВКГ (а дряни там было! ).
Подскажите, кто знает, где искать причину.

И еще, просматривал в Вагкоме групы и нашел в 8-ой группе 3-я колонка: Давление усилителя, мБар. Снял лог, просмотрел и заметил очень большой разброс значений от 70 до 370 мБар. Кстати минимальное значение было когда тормозил двигателем, а максимальное - на холостых. Выкладываю сюда лог.
Извините, что слишком большой - для себя делал, записывал в движении около получаса, чтобы посмотреть как растет аддитив и мультипликатив ( у меня ко всему еще бедная смесь - умер топливный насос).

Может по логу еще чего-то можно увидеть, но я еще не спец в этом - учусь помаленько. Еще выкладываю один из моих первых логов как рекомендовали: группы 3-115-211, 3-я передача, тапка в пол. Может пригодится.
А если кто растолкует в чем проблема, то заранее БЛАГОДАРЕН.

[TimB]

в вакуумнике еще вода может быть.

[1967s]

sledge-hammer

по порядку :

дырки, судя по логам - ты победил...

дальше :

1. слишком мал запрос по воздуху и точно так же мало воздуха реально (около 110 грамм в пИке - далеко нездорово)...
2. слишком поздно реальный наддув выходит на максимум ( ощутимо за 3000 оборотов)...
3. слишком велика коррекция (аддитив с мультипликативом под 10-ку почти)
4. не самые лучшие углы ( в районе 9-10*..а должно быть намного больше)

вероятные причины :

забит катализатор
проблемы с топливоподачей
проблемы с ДМРВ
(кроме того - возможно проблемы с датчиком наддува)

что сделать в первую очередь :

-проверить проходимость катализатора
-снять логи с отключенным расходомером
-замерить реальный наддув внешним манометром (подключить через тройник в разрыв ваккуумного шланга регулятора давления топлива и вывести в салон...шланг брать нормальный резиновый в оплетке..силиконовые трубки плющит)

-проверить комплексно топливоподачу (статья есть в Базе знаний в разделе "бензиновые двигатели" )

вот как-то так для начала..

все данные написать здесь...

[sledge-hammer]

Сергей спасибо, что вызвался помочь. Позволь обращаться по имени, потому что не могу к человеку обращаться по нумеру (1967s). Не сочти за лесть, но мне нравиться твой краткий, деловой, информативный стиль общения на форуме .

Все что посоветовал сделаю и выложу на форум.
Предварительно могу сообщить следующее:
- пробовал отключать ДМРВ, так машина вела себя очень сумбурно, хуже чем с ДМРВ. Еще раз попробую
- для замера наддува попробую сменить датчик. Имеется новый в наличии за 100Є (получил в наследство от изысканий гореспецов)
- с топливоподачей имеются проблемы. Умирает насос, давление на пробку около 3 атм. Нужно конечно менять, но я этим не запариваюсь так как езжу постоянно на пропан-бутановой смеси. Кстати, из-за газа постоянно выкидывает ошибки о бедной смеси 17536 и 17544. до того как установил ГБО никаких ошибок не было. И закрадывается у меня подозрение что насос умирает тоже из-за газа - не знаю я всех тонкостей ГБО 4 поколения
- ДМРВ поменян около 50 т.км тому назад. Получил из Германии, правда реставрацию, с буквой Х.
- запах выхлопных газов во время работы движка на бензине до противного вонючий, да и на газу не такой как должен.

Ну пока что все. Иду делать приспособу для проверки катализатора, где-то темка была...

[kalex]

Умирает насос, давление на пробку около 3 атм.

Если действительно так, так это называется не "умирает", а "насос (а точне топливная система в целом) у меня полный труп"
Вылавливать глюки и лечить мотор нужно исключительно на бензине.
А то можно долго ходить кругами, меняя все подряд, и не иметь положительного результата.
И только после того, как на бензине все придет в норму, можно переходить к тестам на газе.

[1967s]

... Умирает насос, давление на пробку около 3 атм. Нужно конечно менять, но я этим не запариваюсь так как езжу постоянно на пропан-бутановой смеси

неверно... проблемы нужно устранять "на бензине", если они на нём присутствуют..."уходи" с газа и лечи машину...( а насос - труп)

Алексей ( kalex) - выше всё сказал ...

обращаться по имени

конечно...для того и написано...

а спасибо надо говорить Алексею -

[sledge-hammer]

Алексей (kalex) спасибо за дельный совет!

Алексей (kalex) и Сергей (1967s) целиком с вами согласен в оценке моей топливной системы, и изучаю вопрос о приобритении вставки в толивный насос (или может насос целиком лучше...).
И убедился в том, что как сказал Алексей: "Вылавливать глюки и лечить мотор нужно исключительно на бензине" и Сергей: "проблемы нужно устранять "на бензине", если они на нём присутствуют...". Если есть проблемы на бензине, тогда газовый компьютер, беря данные с бензиновой форсунки, дублирует проблемы на газу, имхо.

Но я технарь, и мне в голове не помещается - как мертвый топливный насос может циклично (то хорошо, то плохо) влиять на эффективность тормозов. На тягу - да, согласен. И то, опять же, цикличность?.. Ребус!

Ок, не хотелось раскошеливатся на топливный насос, но придется. Почему не хотелось, да потому что у меня есть подозрение что насос умер ч/з ГБО, и боюсь чтоб новый не повторил судьбу снятого. Мне газовщики так внятно и не обьяснили, что делает насос когда двигатель работает на газу - качает постоянно или отключается. Бензиновая система ведь постоянно находится в "боевой готовности" чтоб подхватить авто, когда закончится газ. Вот и мысль, а что если он постоянно качает - движок ведь работает? Не убивает ли это его? Или так должно быть - судьба у него такая постоянно качать, даже если нет потребителя?
Я, конечно, извиняюсь что затронул газовую тему. К ГБО люди относятся по разному... Я доволен !

А зовут меня Андрей .

[sledge-hammer]

Следуя рекомендациям Сергея (1967s) снимал логи с ДМРВ и без ДМРВ
Результаты выкладываю в одноименных логах.
На всякий случай записал и выкладываю лог на ХХ групп 3-4-32.

У меня еще такой вопрос к корифеям форума: Насколько важна полная герметичность системы ВКГ и если ее нет то как это влияет, поскольку я когда делал опрессовку, ВКГ глушил чтобы воздух не уходил ч/з щуп. Сегодня я отверстие щупа заглушил и еще раз сделал опрессовку - оказалось почти герметично, только из под гидронатяжителя цепи немного травит или возможно еще где-то в том районе (слышло очень слабое травление воздуха). Хочу заметить, что ВКГ чистил пару месяцев назад и все там целое.

И еще вопросик. Я обнаружил негерметичным вакуумный клапан, который запрессован в пластиковую трубку, что подсоединяется к эжекционному насосу (у меня он стоит на перегородке между моторным и аккумуляторным отсеками). Поскольку эжекционный насос у меня новый и он держит вакуум в усилителе, я не спешу менять его (цена 20Є). Пробовал ставить от 8-ки, так он рыпит что слышно в салон, и никаких заметных изменений.

Всем спасибо за помощь!

[Karlsson]

sledge-hammer
Судя по логам, проблема с топливоподачей и недодув имеется.
ДМРВ подуставший немного. Крутил движок мало (надо до 5500) невидно сколько в пике расход по воздуху.

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

Сегодня я отверстие щупа заглушил и еще раз сделал опрессовку - оказалось почти герметично

а блидер целый , недодув-то есть приличный, либо турбина ненагнетает уже, либо ищи утечки буста, может и кат. забит.

[sledge-hammer]

Алексей (kalex), блидер целый и хорошо держит, хотя еще родной.

На счет турбины: когда опрессовывал, снял патрубок и проверил турбинку - имеется небольшой осевой и радиальный люфт (она еще родная, 240 тыщ накрутила). Когда залил MOBIL 5W40, начала немного жрать масло - около 1л на 10 тыщ, на ЛиквиМоли 5W30 брала в три раза меньше. Надеюсь, что не обречете ее на лом. Поставлю сегодня другой датчик наддува и еще сделаю лог до 6000 об/мин.

Ну, еще кат нужно проверить. А что если выкрутить лямбду (и какую?) и снять лог - чтобы не было сопротивления выхлопным газам? Это будет информативно и не пожароопасно? Наверно бред несу.

[Maks S.]

sledge-hammer
Не надо таких эксперементов.

[sledge-hammer]

Maks S. спасибо за совет, а то я решил пойти легким путем, вместо того чтобы делать приспособления.

Karlsson сделал сегодня новый лог раскрутив движок почти до 6000 об/мин. Выкладываю ниже. Здесь уже воздуха побольше, почти 134 гр/с.
Я заодно, как рекомендовал Сергей (1967s), перепроверил давление наддува. Для этого я заменил датчик наддува на новый. Результат удивил - немного иные кривые расчетного и фактического давления наддува, и макс. давление поменьше чем на старом датчике.

недодув-то есть приличный, либо турбина ненагнетает уже, либо ищи утечки буста

Я ведь с того и начал тему (см. 1-е сообщение). Турбина имхо отпадает - она или дует или нет, утечки уже не знаю где искать, разве что прокладку ГНЦ менять. Хочу заметить, что когда завожу движок, в салоне пару секунд слышен запах картерных газов - клима затягивает из подкапотного пространства. Когда опрессовку делал, тот же запах ощущался в районе ГНЦ (и звук небольшой утечки воздуха).

[Karlsson]

Karlsson сделал сегодня новый лог раскрутив движок почти до 6000 об/мин.

С ДМРВ вопросов нет, хорош. Опять же у тебя фактич. давление отстает от расчетного очень сильно , где-то дырка. Если нигде наружу не свистит, то проверяй все клапана вакуумной системы.

[sledge-hammer]

где-то дырка. Если нигде наружу не свистит, то проверяй все клапана вакуумной системы.

Понял, буду искать

[1967s]

проверил турбинку - имеется небольшой осевой и радиальный люфт (она еще родная, 240 тыщ накрутила)

а его не должно быть совершенно...

Турбина имхо отпадает - она или дует или нет

почему ???....она-то дует...вопрос - что она там "надувает"...если она изношена - то и максимальное давление будет банально ниже положенного...

по логам - расходомер в порядке...а турбина, судя по всему - уже полудохлая...

[sledge-hammer]

а турбина, судя по всему - уже полудохлая...

Не спорю. Но и не уверен, что решу проблему заменой турбины.

Движок то тянет то нет. Сегодня катался по городу, так в один момент машина прямо умирала, ну тупила что нету слов, и через минуту на другом перекрестке подрывает как новая. И опять же тормоза - то тормозишь как с груженым прицепом, то схватывают чуть ли не юзом от одного касания к педали.
Чего-то там не в порядке в вакуумной системе . Напутали немцы трубочек с клапанами - без поллитры не разберешься

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Если нигде наружу не свистит, то проверяй все клапана вакуумной системы.

Где чего мацать? Я, кажись, все клапана проверил, все шланги поменял.

[Karlsson]

Где чего мацать? Я, кажись, все клапана проверил, все шланги поменял.

раз с тормозами косяк наблюдается, то проверь эжекционный насос в первую очередь, а у тебя коробка какая , если АКПП то должен быть вакуумный насос, может стоит его проверить .
Клапана проверяй все, что висят на трубках отходящих от коллектора, ну и блидер и байпас самособой.

[sledge-hammer]

Karlsson эжекционный насос новый, байпас новый, клапан ВКГ новый, все тонкие шланги новые, блидер хороший. Блидер мне меняли на новый, когда я впервые обратился с этой проблемой к местным спецам. Но прочтя на форуме что новые блидеры как лотерея, решил проверить свой. Так он и впрямь не держал. Пришлось перепросить свой старый - он отлично держит, даст фору любому новому, правда есть пару капель маслица внутри.

Кстати, об эжекционном насосе. Он должен тихо посвистывать. Так вот я заметил, что свист слышен тогда, когда движок тянет, ну и наоборот.

И снова повторяю вопрос к корефеям форума: Насколько важна полная герметичность системы вентиляции картерных газов? Потому, что пропускает прокладка ГНЦ.

Добавлено спустя 34 минуты 46 секунд:

И еще вопрос: Почему старый "редукционный клапан" ВКГ 06A 129 101A сейчас нарекли "Регулятор давления впускного патрубка турбины" 06A 129 101D (номера Ауди)? В чем функциональное различие? Внешне ничего не изменилось. Неужто он и впрямь регулирует давление?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:


Коробка у меня механическая, 5-ти ступка. Надо профиль отредактировать.

[Karlsson]

Karlsson эжекционный насос новый, байпас новый,

новый-старый какая разница ты их проверь продувкой еще раз.
Ок, давай так, сделай опрессовку только впуска, отсоедини патрубок ВКГ (пусть остается открытым) от гусеницы и заткни дырку в гусенице пробкой, подавай 0,5 бар и следи за давлением в гусенице, сжимая ее пальцами, если давление держится, то система наддува герметична.
И значит остается под вопросом только ТРК.
,

Кстати, об эжекционном насосе. Он должен тихо посвистывать. Так вот я заметил, что свист слышен тогда, когда движок тянет, ну и наоборот

он должен слегка издавать звук бззз.. как то так

И снова повторяю вопрос к корефеям форума: Насколько важна полная герметичность системы вентиляции картерных газов? Потому, что пропускает прокладка ГНЦ

влияет конечно, но это не твой случай , но поменять надо

И еще вопрос: Почему старый "редукционный клапан" ВКГ 06A 129 101A сейчас нарекли "Регулятор давления впускного патрубка турбины" 06A 129 101D (номера Ауди)? В чем функциональное различие? Внешне ничего не изменилось. Неужто он и впрямь регулирует давление?

Регулятор давления в системе ВКГ так наверное правильнее

[sledge-hammer]

ОК. Завтра еще раз сделаю опрессовку. И клапана проверю.

И значит остается под вопросом только ТРК.

ТРК это что?