Слабая тяга на пустой бак (Снял давление и логи)

[pc166]

Когда остается 10-15л бензина в баке, ощутимо падает мощность.
Сначала стал думать на испорченный клапан в крышке бензобака. Однако, когда крышку откручиваешь, то шипенья - нет, крышка продувается легко.
Ошибок при тестировании Ваг-Ком`ом нет.
Да, еще при раскручивании двигателя на холодную выше 2000-2500 оборотов начинает слегка звенеть, после прогрева 5-10 мин звон прекращается на любых оборотах.
Вытаскивал бензонасос - сетка его корпуса (которая снизу) была слегка забита, после прочистки ничего не изменилось.
Так понимаю, нужно померить давление топлива для определения состояния бензонасоса?
Может быть в чем-то еще быть причина зависимости мощности от наполнения бака? Разница довольно ощутимая - если заправить полный бак, после кажется что машина начинает лететь! А потом мощность постепенно снижается - по мере опорожнения бака.
Может какие логи стоит снять?

[АнатоличЪ]

Так понимаю, нужно померить давление топлива для определения состояния бензонасоса?

Ну да - метода есть в факе.

[pc166]

1. Замерил давление топлива.
-На неработающем двигателе = 3,2 кг/см2;
-На работающем тоже самое = 3,2 кг/см2;
-При снятии ваккумной трубки с РДТ = 4 кг/см2;
-При работающем двигателе стрелка манометра практически не дрожит;
-При пережатии обратного шланга (1) показания не изменяются = 3,2 кг/см2;
-При пережатии подающего шланга (2) сразу за манометром давление падает ~ 2,5 кг/см2, и снова до 3,2 не восстанавливается - не понятно почему, может насос отключается.

2. Замерил давление масла.
- На холостом ходу = 2 кг/см2;
- На 3000 об/мин = 5 кг/см2;
- На высоких оборотах = 5 кг/см2.

3. Снял логи.
- На высоких оборотах различаются фактическое и расчетные значения расхода воздуха: 132 <-> 91 г/с.

[Karlsson]

pc166
а про фильтр что непишешь, менял

На неработающем двигателе = 3,2 кг/см2;

мало 3,5 положено

При пережатии обратного шланга (1) показания не изменяются = 3,2 кг/см2;

а это вообще непонятно, должно взлетать моментально до 6-7бар, похоже насос менять, но это ИМХО.

[gemini1774]

скорей всего приближается кончина насоса.имхо. кстати последнее время не замечал. не гудит. и на заправке когда пробку откручиваешь всасывание воздуха бывает. у меня на а:?ди такая хрень была. скажу точно таккого быть не должно

[rummi]

Непонятно только одно - как при снятой вакуумной трубке получилось больше, чем при пережатой обратке, однако. Но догадываюсь, кажется.

pc166

Подающий шланг соединяется с топливной рампой резьбовым соединением в верхней части топливной рампы. Перемеряй давление заново (если подключался к обратке) и отписывайся по результату замера.

Что же касается по рассогласованию по расходу воздуха, то для ANB это очень частое явление (причем причину подобного не знает даже Лёша Калекс). Мы неоднократно боролись с этим безрезультатно - даже полностью новая оригинальная вставка не меняла этого расклада (все остальное было в полном порядке). При этом обученные значения были как и здесь - в идеале, что заставляет все-таки усомниться в правильности проведения замера давления топлива, поскольку при 3,2 барах на пробку - обученные значения были бы отличны от приведенных.


[/url]

[CHakeC]

Скорее всего сетка на насосе забита.имхо!

[Karlsson]

Подающий шланг соединяется с топливной рампой резьбовым соединением в верхней части топливной рампы. Перемеряй давление заново (если подключался к обратке) и отписывайся по результату замера

Ну Вить тебе опером работать надо

[rummi]

Подающий шланг соединяется с топливной рампой резьбовым соединением в верхней части топливной рампы. Перемеряй давление заново (если подключался к обратке) и отписывайся по результату замера

Ну Вить тебе опером работать надо

Да я чуть было насос сразу не забраковал - увидел 3.2 при пережатии обратки, как если бы сам лично делал. Потом собрал все-таки все приведенные данные, и возник ряд вопросов.
Надо еще раз перепроверить (а заодно и напряжение на насосе в этот момент )

[Karlsson]

а заодно и напряжение на насосе в этот момент

да я тоже думал написать про напругу

[rummi]

а заодно и напряжение на насосе в этот момент

да я тоже думал написать про напругу

У нас были подобные случаи Особенно если чьи-то очумелые ручки иммобилайзер доморощенный ставили на скрутках.

Начинаешь прогазовывать длительно - давление начинает валиться, вплоть до того, что двигатель глохнет. Перезапускаешь - обратку пережимаешь единожды - нормально ... до интенсивной нагрузки. Напряжение гуляло конкретно ... вот и пойди - разберись на вскидку : в насосе дело или в чьих-то косяках.

[Karlsson]

У нас были подобные случаи Особенно если чьи-то очумелые ручки иммобилайзер доморощенный ставили на скрутках.

есть такое

[pc166]

Спасибо всем, кто откликнулся!

Может я зря заморачиваюсь, как вообще - должна ощущаться разница в тяге на пустой и полный бак?
Разница ощутимая. Загорелась "please refuel" - заправил на пробу 10 литров - поехала заметно лучше.

Когда откручиваю пробку бензобака, воздух ни разу не свистел. Пробка продувается - проверял.
Бензонасос вынимал - его сетка в нормальном состоянии. Толивный фильтр менял ~7 000 км назад. У него какой ресурс?

rummi
Подключался именно так! К верхнему шлангу с резьбой. А когда обратку пережимал - никаких изменений давления. Поэтому и засомневался
Да, иммобилайзер стоит! MED - устанавливали специалисты, когда насос вынимал - выглядит все аккуратно, никаких скруток.
Получается, в момент пережатия обратки происходит скачок напряжения, и иммо отрубает насос?

[Karlsson]

Может я зря заморачиваюсь, как вообще - должна ощущаться разница в тяге на пустой и полный бак?

нет не зря, разницы никакой, если все исправно

Толивный фильтр менял ~7 000 км назад. У него какой ресурс?

не больше 30т.км.

Да, иммобилайзер стоит! MED - устанавливали специалисты, когда насос вынимал - выглядит все аккуратно, никаких скруток

ну если с иммо все в порядке, проверить бы (отключить его на время), то насос требует замены.

[Maks S.]

pc166
Попробуй запитать насос "напрямую", если данные изменятся то всему веной колхозный ИММО.

[rummi]

Спасибо всем, кто откликнулся!

Может я зря заморачиваюсь, как вообще - должна ощущаться разница в тяге на пустой и полный бак?
Разница ощутимая. Загорелась "please refuel" - заправил на пробу 10 литров - поехала заметно лучше.

Когда откручиваю пробку бензобака, воздух ни разу не свистел. Пробка продувается - проверял.
Бензонасос вынимал - его сетка в нормальном состоянии. Толивный фильтр менял ~7 000 км назад. У него какой ресурс?

rummi
Подключался именно так! К верхнему шлангу с резьбой. А когда обратку пережимал - никаких изменений давления. Поэтому и засомневался
Да, иммобилайзер стоит! MED - устанавливали специалисты, когда насос вынимал - выглядит все аккуратно, никаких скруток.
Получается, в момент пережатия обратки происходит скачок напряжения, и иммо отрубает насос?

Проверяется просто - прибор выводится в салон и проверяется давление топлива под нагрузкой (в движении - при резком нажатии педали в пол - по принципу снятия логов). Результат должен быть примерно такой : 4 + давление наддува - у тебя порядка 4,58 (исходя из величины пикового наддува, отображенного в логах). Если хотя бы эта величина не достигается - насос на замену. Если достигается, то есть ряд вопросов по логике работы иммобилайзера или все-таки по правильности проведения замера давления топлива.

Повторюсь - 3.2 бара при пережатии обратки быть не может, если со снятой вакуумной трубкой рдт было достигнуто значение давления топлива в 4 бара.

[pc166]

А обратку насколько сильно пережимать нужно?
Странно когда пережимал плоскогубцами - сильно, боялся шланг перекусить. И хомута у меня там почему-то нет, резиновый шланг неплотно на металл.трубке сидит.

rummi
Если замерить под нагрузкой, этого будет достаточно для вынесения диагноза по насосу?

Maks S. Вот блин, непонятно что запарнее - насос вытаскивать и подключать напрямую в обход иммо, или придумывать как манометр из-под капота вытащить

[rummi]

Мозг не выноси Берешь два провода, две клеммы, кидаешь их от аккумулятора напрямую на насос, сняв разъем. Делаешь замер с пережатием обратки еще раз, а потом замер давления под нагрузкой.

Чтобы проверить правильность подсоединения подающего шланга к магистрали (на предмет - подача ли это) - вывешиваешь этот шланг,отсоединив от рампы, в банку и подаеim напряжение на насос или крутишь стартером - если бензин пойдет в банку - подача; если пофигачит потоком из рампы (лучше заткнуть хотя бы пальцем) - перепутаны магистрали.

Пережимать шланг нужно сильно и резко, чтобы полностью перекрыть протекание жидкости (возьми круглогубцы).

[Karlsson]

Мозг не выноси Берешь два провода, две клеммы, кидаешь их от аккумулятора напрямую на насос, сняв разъем. Делаешь замер с пережатием обратки еще раз, а потом замер давления под нагрузкой

Вить у него разрывается питание насоса в баке (имм МЕD), если там косяк, то подача 12 в на насос может ничего не дать, ИМХО

[rummi]

Мозг не выноси Берешь два провода, две клеммы, кидаешь их от аккумулятора напрямую на насос, сняв разъем. Делаешь замер с пережатием обратки еще раз, а потом замер давления под нагрузкой

Вить у него разрывается питание насоса в баке (имм МЕD), если там косяк, то подача 12 в на насос может ничего не дать, ИМХО

Все принципы проверки достаточно подробно описаны. Теперь дело только за ним самим. Зачем разводить муйню на пустом месте - дело и яйца выеденного не стоит. А то - как провести прибор в салон - да нарасти шланг (состыкуй из нескольких от топливопровода москвича 2141 с внутренней проставкой-трубкой, обжав хомутами)

А меня еще спрашивают - почему перестал давать советы в темах - да столько подводных камней бывает, что заочно все и не учтешь. А потом он насос заменит, а выяснится, что дело не в нем. И что тогда ?
А то тут некоторые мне, типа, упреки кидать стали - мол не консультирует. Правильно, чем больше опыта практического, тем больше видишь, что порой не так прост, казалось бы, очевидный факт. А давать праздные советы - дело обычное для общего форума, особенно в последнее время.