0
-
06.09.2009, 00:34 #1
- Регистрация
- 07.05.2007
- Адрес
- Россия, Балашиха, Глазов, удмуртия
- Сообщений
- 9,485
Спасибо: Получено: 1,947
Отправлено: 129
нужно ли промывать двс при переходе на другой бренд масла?
цитата с сайта за рулем http://www.zr.ru/a/5316/
КАК ПРОВЕРЯЛИ
Поскольку здравомыслящие люди разные масла не разбавляют, смешивать их в наших опытах в пропорции 1:1 не имело большого смысла. При замене масла так называемый несливаемый остаток составляет в среднем около 10% (считают, что он может колебаться от 5 до 20%). Поэтому методика (Минсельхозпрома), которую нам порекомендовали специалисты, подразумевает проверку совместимости двух образцов после их смешивания в пропорциях 1:9 и 9:1. Эти смеси длительное время выдерживают, или подогревают и выдерживают, или... Впрочем, как их мучают, потребителям знать совсем не обязательно. Важнее поинтересоваться у тех же специалистов, как они оценивают совместимость.
Внешний вид - раз, проверка вязкости - два, щелочного запаса - три, зольности - четыре... Хватит, пожалуй. И так много набегает: восемь образцов "каждый с каждым" умножить на две концентрации (1:9 и 9:1), умножить на три проверяемых параметра - это уже несколько сотен цифр! Как по ним определяют совместимость? Конечно, визуально оценивают, не выпал ли осадок. Затем сравнивают три названных параметра для смеси до ее выдерживания и после (внешний вид не в счет). Если они со временем станут ухудшаться, для неработающей смеси масел это означает несовместимость.
Понятно, что знакомить с таблицей "два на три метра" нет резона. Просто расскажем о наиболее интересных результатах.
ЧТО ПОЛУЧИЛИ
Таких результатов, как минимум, три. Первый и главный - специалисты констатировали, что использованная методика (а она существует не первый день) не выявила какой-либо несовместимости. Оптимисты воскликнут "ура, смешивать можно все!", а пессимисты, наверное, скажут что-нибудь очень нелестное в адрес методики. Попробуем все же оставаться "над схваткой".
Мы и раньше не единожды обращались к ученым мужам с прозаическим вопросом: можно ли угробить мотор смесью масел? Каждый раз получали осторожный ответ: нам такие случаи неизвестны. Как правило, все слухи о том, что кто-то смешал "синтетику" с "минералкой" и из-за этого запорол двигатель, не более чем страшилки. Если дядя Вася и запорол мотор, то вовсе не потому, что "мешал", а из-за того, что норовил купить масло подешевле и нарвался на подделку.
Излагаемые здесь результаты проверки подтвердили, что катастрофических изменений в смеси моторных масел не происходит. Однако, как всегда, осторожные специалисты подчеркивают, что речь идет о конкретной методике.
Иначе говоря, смесь двух синтетических масел не станет для мотора хуже, чем дешевая "минералка", хотя, возможно, работать будет не так, как каждое (или, по крайней мере, лучшее) из двух образцов до их смешения. Но проверять - это совсем другая задача. Вместо нескольких сотен простых тестов потребуется несколько очень сложных. Этим мы, наверное, со временем займемся, а пока расскажем еще о двух результатах.
Из всего изобилия смесей нашлись три, которые, с точки зрения обывателя, вели себя антинаучно - свойства смеси не ухудшились со временем, а, напротив, щелочность немного возросла. По-научному это называют "синергизмом". Примерно, как волны в море: две маленькие, накладываясь друг на друга, образуют одну большую.
Так, в паре "Эссо" - "Кастрол" (90%+10%) исходная щелочность образцов была 6,40 и 8,56*, после смешения стала 6,48, а со временем возросла до 9,90. У "Вальволин" (с исходной 7,99) и "Кастрол" она изменилась с 8,50 до 9,11. А в другой комбинации - 10% "Кастрол" и 80% "Шелл" (с исходной 8,78) - получилось соответственно 8,57 и 9,80.
Это говорит о том, что в смеси происходят какие-то химические процессы, но сказать, чем они закончатся через 10-15 тыс. км службы, никто не возьмется. Отечественной методики для таких случаев не разработано, а потому и здесь должны признать: масла и в этом случае совместимы.
Наконец, еще один обещанный результат. Он тоже весьма показателен, хотя вряд ли кого удивит. Поскольку исходная щелочность у промывочных масел всегда меньше, чем у моторных, - в нашем случае - 4,01 и 2,97 - добавка 10% "промывки" к свежему маслу снижает его способность к нейтрализации продуктов окисления. Скажем, для пары "Шелл" (90%) и "Люксойл" (10%) с 8,78 и 8,00. Но означает ли это, что мотор промывать вредно, ведь у отработки щелочной запас тоже невысок?
Словом, испытания, как это часто бывает, ответив на один главный вопрос, поставили много других. С достаточной долей уверенности можно только повторить: небольшая примесь одного масла в другом при его замене не может "запороть" мотор, что бы там ни говорили "знатоки". Но еще больше мы уверены в том, что проверку совместимости в разных аспектах следует продолжить. Так что ждите очередных публикаций.
*Абсолютные значения щелочности, полученные здесь, нельзя сравнивать с ранее публиковавшимися результатами для этих и других масел из-за методических особенностей определения показателя в этой и предыдущих работах.
Spectrol Super Universal; API SF/CC; SAE 15W40.
Sintec; API SF/CC; SAE 15W40.
Esso Ultra API; SJ/CF; SAE 10W40.
Valvoline Dura Blend; API SJ/CF; SAE 10W40.
Castrol GTX Magnatec; API SL/CF; SAE 5W40.
Shell Helix Ultra; API SL/CF; SAE 5W40.
"Luxoil промывочное масло".
"ЛУКОЙЛ Авто Промывочное".
так что ответ - можно, тока осторожно''
AEB 1,8T AUDI 4BC5 98
-
06.09.2009, 01:16 #2
- Регистрация
- 04.10.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 3,405
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 0
0prv21 турбу промывать [-X - слей масло и залей новое.
1999 1.8T AEB - ПРОДАН
R51 2.5 TD - 2012 - "Снежок"
-
06.09.2009, 07:22 #3
- Регистрация
- 02.08.2008
- Адрес
- РОДИНА ЧУГУННОГО МЕТЕОРИТА ©Kimi
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 8,653
Спасибо: Получено: 3,849
Отправлено: 4,568
0Экономия на спичках!!!
Сливаешь старое, заливаешь новое, день покатался, снова меняешь на новое.98AFN,дизелил слегка.02AWT,жралза двоих,
теперь дизель-тигуан прет как танк
-
06.09.2009, 11:39 #4
- Регистрация
- 07.05.2007
- Адрес
- Россия, Балашиха, Глазов, удмуртия
- Сообщений
- 9,485
Спасибо: Получено: 1,947
Отправлено: 129
0Сообщение от Михаил GE
А по поводу воздействия на турбину, то НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ПРОМЫВКИ ЕЁ НИ ЧЕГО НЕ БУДЕТ, если не газовать и не повышать температуру турбины до температур при движении. На холостых нагрузка на турбину в десятки раз меньше чем при разгоне на больших оборотах, так что не надо пугать всех смертью турбины от промывки. Промывка почти не задерживается на поверхностях ДВС.
В восьмидесятых например без промывки новое масло в турбовые движки вообще не рекомендовалось заливать.
еще инфа http://avtobaza.ru/main/faq/id/143/
но на всякий случай ещё раз пишу, что Я НЕ ЗА ПРОМЫВКУ, но и страшать смертью турбины негоже [-X''
AEB 1,8T AUDI 4BC5 98
-
06.09.2009, 12:45 #5
- Регистрация
- 04.10.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 3,405
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 0
0prv21 всё дело в том, что промывочные жидкости достаточно агрессивны и разжижают "вековые" отложения в моторе и их частицы могут забить масленные каналы турбины
1999 1.8T AEB - ПРОДАН
R51 2.5 TD - 2012 - "Снежок"
-
06.09.2009, 14:03 #6
- Регистрация
- 07.05.2007
- Адрес
- Россия, Балашиха, Глазов, удмуртия
- Сообщений
- 9,485
Спасибо: Получено: 1,947
Отправлено: 129
0Михаил GE
не забьют(не надо путать пятиминутку и промывку, пятиминутка гораздо агрессивнее), а если и забьют, то только в особо клинических случаях, но и даже если случай действительно будет клинический(а в этом случае хорошее масло сделает тоже самое), то просто надо промывать несколько раз, т.к. в своем составе полноценная промывка имеет вещества, которые держат кокс в жидком(взвешенном) состоянии и он в итоге сначала забивает фильтр, а потом, когда клапан перекроет фильтр, просто блуждает с промывкой до тех пор пока не сольется. Да, конечно, это не очень хорошо для турбины, но ведь хорошее масло сделает тоже самое что и промывка. Промывка просто убирает старое масло и более полноценно сливается в силу малой вязкости, чем старое уже порядком загустевшее масло. А состав промывочного масла как раз и рассчитан на, по возможности, нейтральность к машинному маслу, что и отчасти подтвердила статья в ЗР.''
AEB 1,8T AUDI 4BC5 98
-
06.09.2009, 14:09 #7
- Регистрация
- 04.10.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 3,405
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 0
0prv21,отчасти согласен , уже много тем об этом
1999 1.8T AEB - ПРОДАН
R51 2.5 TD - 2012 - "Снежок"
-
06.09.2009, 16:12 #8
- Регистрация
- 03.09.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 105
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Любое фирменное масло имеет отл.набор моющих присадок!!!
-
06.09.2009, 16:51 #9
- Регистрация
- 07.05.2007
- Адрес
- Россия, Балашиха, Глазов, удмуртия
- Сообщений
- 9,485
Спасибо: Получено: 1,947
Отправлено: 129
0тогда какая разница промывка или масло?
''
AEB 1,8T AUDI 4BC5 98
-
06.09.2009, 17:49 #10
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,773
Спасибо: Получено: 53
Отправлено: 4
0Сообщение от prv21
И журнал ЗР тоже...он давно себя дискредитировал.
Промывочное масло имеет повышенную щелочность. Нейтральность к моторному маслу имеет только масло из той же канистры.
зы - перестал пользоваться промывками, чего и всем желаю.Passat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ
-
18.09.2009, 12:59 #11
- Регистрация
- 06.07.2009
- Адрес
- Россия, Рязань
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 257
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Ну уж совсем на промывку грешить я думаю не надо, наверно тогда их не зря придумали и выпускает их довольное большое количество фирм.
Меня заинтересовал этот вопрос по тому, что судя по деталям под моей заливной крышкой видно довольно сильный 1мм нагар масла, пробег авто(230тыс.), брал не с нуля, что заливали не знаю, да к тому же масло которое я лью меня не устраивает(Castrol GTX Magnetec 5w40).
Xочу попробовать пятиминутную промывку от Luqi Moly
и после чего залить масло этой же фирмы с присадкой HC.
Сливать масло буду полностью с помощью аппарата(забыл).
И всё таки хотелось бы услышать обоснованный ответ о промывки)))Passat Variant 1.8T(USA) AWM, АКПП, Кожа, кондей, и т.д.
-
18.09.2009, 13:28 #12
- Регистрация
- 05.07.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 5,613
Спасибо: Получено: 84
Отправлено: 49
0Сообщение от kairosplusСообщение от kairosplusСообщение от kairosplusPassat CC, CDAB, 6МКПП уехал в РБ.
Перешёл в стан к ипонцам
-
18.09.2009, 13:41 #13
- Регистрация
- 17.01.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО м .варшавская. Vag-com имеется.
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 3,538
Спасибо: Получено: 26
Отправлено: 2
0промывку полностью не выльеш и она смешивается с новым маслом что я думаю не айс я против промывки
пежо 307 на мешалке opel corsa d 1.4
-
18.09.2009, 13:47 #14
- Регистрация
- 05.07.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 5,613
Спасибо: Получено: 84
Отправлено: 49
0Сообщение от александр84Passat CC, CDAB, 6МКПП уехал в РБ.
Перешёл в стан к ипонцам
-
18.09.2009, 13:57 #15
- Регистрация
- 06.07.2009
- Адрес
- Россия, Рязань
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 257
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от Димыч
так скажем наоборот не пробить их с помощью промывки.
К тому же я уже двигатель собирась поставить на не большую замену расходников типа (сальники распредвалов, колневала, прокладки, натяжитель цепи, ремень грм, помпа).
И хочу проделать промывающую операцию до замены сальников, что бы после не губить сальник и прокладки промывкой!)))
Конечно возможно, что я после промывки и замены масла ещё раз поменяю масло через 1000км)))(Наверно это лучшиый вариант!)Passat Variant 1.8T(USA) AWM, АКПП, Кожа, кондей, и т.д.
-
18.09.2009, 14:01 #16
- Регистрация
- 07.05.2007
- Адрес
- Россия, Балашиха, Глазов, удмуртия
- Сообщений
- 9,485
Спасибо: Получено: 1,947
Отправлено: 129
0если руки из того места растут, то сними клапанную крышку и посмотри что там дальше, т.к. то что ты видишь в дырку - не показатель, может внутри уже давно всё отмылось. Ну а если и под крышкой всё в говне, то тут промывка не поможет, да и не для того она сделана. Тут уж только ручная промывка всего двигла с разбором, т.к. маслянные каналы в некоторых местах двигателя диаметром около 2мм, так что если попробовать промыть, то
''
AEB 1,8T AUDI 4BC5 98
-
18.09.2009, 14:05 #17
- Регистрация
- 06.07.2009
- Адрес
- Россия, Рязань
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 257
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от александр84
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
так тогда по подробнее об порче промывки,
на какие детали мотора, как влияет промывка?)Passat Variant 1.8T(USA) AWM, АКПП, Кожа, кондей, и т.д.
-
18.09.2009, 14:12 #18
- Регистрация
- 05.07.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 5,613
Спасибо: Получено: 84
Отправлено: 49
0Сообщение от kairosplus
Поверь, ты не первый. Если уж начали до тебя пользоваться Castrol и если как ты пишешь:Сообщение от kairosplus
Хотя ты волен со своей машиной делать всё что хочешь, может и не случится ни чего, но если не поленишся и покуришь "поиск", то найдешь результаты таких экспериментов и даже с фото.Passat CC, CDAB, 6МКПП уехал в РБ.
Перешёл в стан к ипонцам
-
18.09.2009, 14:18 #19
- Регистрация
- 17.03.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 116
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от Димыч
kairosplus оставляй все как есть , ну и меняй переодически
Похожие темы
-
нужно ли промывать двигатель при замене масла?
от mgold в разделе VW Passat B5/В5+Ответов: 10Последнее сообщение: 19.11.2012, 18:44 -
Удар АКПП при переходе в положение "D"
от Script_Ph в разделе Архив 2008г.Ответов: 45Последнее сообщение: 22.02.2008, 18:26 -
Температура ДВС,при включении печки мотор стынет(+)
от ABU в разделе Архив 2007г.Ответов: 22Последнее сообщение: 19.11.2007, 08:41 -
Ощутимый толчок АКПП при переходе в режим "R"
от Ромеич в разделе Архив 2007г.Ответов: 53Последнее сообщение: 06.09.2007, 17:03 -
Вопрос по пуску ДВС при отрицательных температурах
от Igor_Izhevsk в разделе Архив 2006г.Ответов: 4Последнее сообщение: 22.02.2006, 17:30