Покупка б/у авто в салоне.

[HMX]

что есть не качественность б/у автомобиля

Описание недостатка есть в ЗЗПП и я его уде приводил тут.

Ты считаешь, что продавец б/у автомобиля обязан бесплатно его ремонтировать или вернуть бапки в течении 2-х лет?

Бапки в течение 2-х лет, скорее всего не получится, а вот гарантию на два года дать обязан.

Я писал выше, что в случае если гарантийный срок не установлен ..... но он УСТАНОВЛЕН заводом изготовителем и истек!

Невнимательно читаешь НПА В статье 19 течение гарантийного срока начинается с даты передачи товара потребителю. Причем тут истекший гарантийный срок завода изготовителя?

Нигде.

Вот это ключевой ответ А раз нет разделения - значит норма статьи 19 ЗЗПП применима как к новым, так и к б/у товарам. А если лично ты не понимаешь, как кто-то может обеспечить или гарантировать работоспособность того или иного механизма - то это втое личное право. Я это тоже не понимаю, но закон есть закон.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Допустим, я катаюсь на новой мафынке 4-5 лет, гоняю ее на ТО, ничего кроме ТО не делаю...
Потом ее продаю и у покупателя через день клинит мотор, поскольку вышел из строя маслянный носос в связи с чрезмерным износом, имеющим место в следствии недостаточной качественности металла насоса....

ЗЗПП действует исключительно в случае продажи товара от юрлица физлицу, что и написано прямо в преамбуле Так что пример не в тему

[iudex]

а вот гарантию на два года дать обязан.

гарантийный срок 2 года подразумевает все последствия ст. 18 и 19 и т.д. в том числе и возврат бабок....

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Товар передается ПОТРЕБИТЕЛЮ в момент заключения ПЕРВОГО договора купли-продажи.... то что потребителей было много не важно новый товар был передан потребителю только ОДИН единственный раз...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

ЗЗПП действует исключительно в случае продажи товара от юрлица физлицу, что и написано прямо в преамбуле Excl Так что пример не в тему

согласен

[HMX]

HMX писал(а):
а вот гарантию на два года дать обязан.

гарантийный срок 2 года подразумевает все последствия ст. 18 и 19 и т.д. в том числе и возврат бабок....

Опять невнимательно читаешь НПА. Статья 18 имеет продолжение, которое описывает именно случай недостатков в технически сложных товарах.

Товар передается ПОТРЕБИТЕЛЮ в момент заключения ПЕРВОГО договора купли-продажи.... то что потребителей было много не важно новый товар был передан потребителю только ОДИН единственный раз...

Да ладно? А третий покупатель это уже не потребитель?

[iudex]

Да ладно? А третий покупатель это уже не потребитель?

тогда автомобиль пожизненно будет на гарантии...

Да ладно? А третий покупатель это уже не потребитель?

Передача товара от изготовителя по цепочке продавцов потребителю произойдет только единожды...
в дальнейшем будет цепочка потребителей...

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Опять невнимательно читаешь НПА. Статья 18 имеет продолжение, которое описывает именно случай недостатков в технически сложных товарах.

в определенных случаях возврат бабок возможен и при реализации технически сложных товаров...
это не суть важно

[HMX]

Передача товара от изготовителя по цепочке продавцов потребителю произойдет только единожды...
в дальнейшем будет цепочка потребителей...

А вот неправда Если организация продает товар, то она не является его потребителем. Потому что она не пользуется свойствами этого товара. А вот если организация пользуется ТС-ом (то есть ставит его на учет, получает госномера и тд) - тут совсем другое дело. Это списание остатков и о гарантии мы тут говорить не будем.

тогда автомобиль пожизненно будет на гарантии...

В случае продажи юрлицами физлицам - да, если по закону.

[iudex]

Получается забавно
Изготовитель -> Дилер->Еще дилер -> Потребитель1

Передача потребителю состоялась

Потребитель 1-> Потребитель2-> ПЕРЕКУП

Перекуп юр. лицо и не является потребителем

ПЕРЕКУП->Потребитель3

Еще одна передача товара потребителю........

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

В случае продажи юрлицами физлицам - да, если по закону.

да читая буквально нормы права получается так.....

Прыкольно....

[domovenok]

перед продажей авто я например не собираюсь его диагностировать, мне воообще по хрен в каком он состоянии...

ну так и заяви это покупателю, я продаю тебе херь на колесах, состояние не знаю, поэтому цена 3 рубля, а если бы знал, какое хорошее состояние тогда 5 рублей.
получается что клиенту ты сообщил о том, что он покупает, а если при свидетелях и в дкп это отражено, то притензий к тебе не будет, согласно норме 18 статьи.

Допустим, я катаюсь на новой мафынке 4-5 лет, гоняю ее на ТО, ничего кроме ТО не делаю...

еще проще. раз ты ремонтируешь машину в сервисе и офицально, там есть заказ-наряды, гарантии, получается, что претензии по ремонту того, что сломалось вовсе не к тебе, точнее к тебе, но есть соответчик.

конечно в итоге по букве закона получается, что что-бы продать честно и дорого, нужно сделать полную диагностику. Это ведь не с потолка взято, а жизненная необходимость, так сказать по человечески.
Как правило обычно так и происходит, при покупке машины делается диагностика, хотя и тут иногда ухитряются - за счет покупателя.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

и я бы не использовал в данном случае термин гарантия или термин гарантийное обязательство. Ответсвенность - это Да.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

да и еще, упоминается заводская гарантия. По факту это получается публичный договор-оферта (собственно ради привлечения клиентов), завод сам на себя берет некие обязательства сверх установленного в законе (хотя это тоже палка о двух концах),
а вот если бы не было заводской гарантии?
Тогда была бы ответсвенность завода-изготовителя по закону.

[Михаил GE]

В общем во всей этой истории ключевое слово ЮРИДИЧЕСКОЕ лицо, коим является автосалон....

А вот продажа частными лицами не подходит под закон -> "да она до Лас-Вегаса довезёт!" , "Мы русские русских не обманываем" )))))))))))

а вот салончику придётся машинку ремонтировать (о чём я писал выше)....

PS между прочим автосалоны подвергают тщательной проверке-диагностике продаваемые авто - наверное догадываются о последствиях ЗЗПП.

[madbull]

готовимся на разговор с салоном

[iudex]

Всем привет... извиняюсь не писал... уезжал...

Хотелось бы резюмировать обсуждение.

В результате обсуждения выработана мотивировка для суда.

Моё ИМХО
ЗЗПП в данном случае действовать не будет и 2-х летний срок гарантии тоже... однако интересно довести дело до суда и понять какую сторону суд примет...
если сторону потребителя то все салоны попадают ооооочень прикольно.

[domovenok]

все салоны попадают ооооочень прикольно

они давным давно уже попали
а пользуются они до сих пор юридической неосведомленностью покупателей

[iudex]

они давным давно уже попали

пока не увижу вступившего в силу решения суда дальнейшее обсуждение вопроса вести считаю бессмысленным, поскольку никогда не соглашусь с гарантией на б/у автомобиль.

[HMX]

поскольку никогда не соглашусь с гарантией на б/у автомобиль.

Не соглашаться - это твое право

[iudex]

Не соглашаться - это твое право

конечно

Саш согласись... любой спор должен быть разрешен арбитром...

Мы все аргументы друг другу высказали и думаю что добавить нечего.
Ты читаешь закон буквально, твое право, тем более что буквальное толкование закона существует в теории права...

Я считаю, что в данном случае закон не может применяться в буквальном прочтении и необходимо уточнение правоприменительной практики.

Так что будем посмотреть кого из нас поддержит суд.

[HMX]

Саш согласись... любой спор должен быть разрешен арбитром...

Нет. У нас не прецедентное право.

[iudex]

У нас не прецедентное право.

Саша... ну не смеши меня....

Разве тебе не достаточно для признания прецедентности введения ВС РФ амортизации....

А про арбитра я имел ввиду что когда стороны не могут переубедить апонента то обращаются к 3-й стороне чтоб рассудил...

В части обсуждаемого нами вопроса ВС РФ будет вынужден "выровнять" правоприменительную практику как только наберется достаточное количество однотипных дел...

ну ты и сам это думаю понимаешь...

[HMX]

Разве тебе не достаточно для признания прецедентности введения ВС РФ амортизации....

ВС РФ - хватит Но до него еще дойти надо.

[domovenok]

В части обсуждаемого нами вопроса ВС РФ будет вынужден "выровнять" правоприменительную практику как только наберется достаточное количество однотипных дел

мне кажется, что мы этого не дождемся, т.к. обсуждаем вопрос немного в другой плоскости. координальные поправки к закону приняты в конце октября 2007 года, неужели не набралось "однотипных дел" почти за 2 года?
повторюсь, что на мой взгляд в законе все четко описано, все нормы четко понятны.
но при реализации своего права потребитель в любом случае сталкнется с рядом трудностей:
1. доказать, что продавец соврал (умолчал) о недостатках товара.
2. доказать, что неисправность произошла именно по вине продавца.

[iudex]

Но до него еще дойти надо.

а куда денемся... дойдем....

неужели не набралось "однотипных дел" почти за 2 года?

ЖК когда разрешил собственникам выселять несобственников... 2004 а разъяснения только пару недель назад появились...

повторюсь, что на мой взгляд в законе все четко описано, все нормы четко понятны.

повторюсь
нельзя гарантировать работоспособность изношенного механизма

[Михаил GE]

повторюсь
нельзя гарантировать работоспособность изношенного механизма

для физ лица - да ,а для юридического - будте любезны, иначе не торгуйте [-X