Покупка б/у авто в салоне.

[iudex]

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара


1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.


установлено что гарантийный срок УСТАНОВЛЕН и ИСТЕК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

похоже на 19 пп5

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Договором гарантийный срок не предусмотрен вообсче!!!!!

[Михаил GE]

установлено что гарантийный срок УСТАНОВЛЕН и ИСТЕК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ведь ты перепродаёшь автомобиль а не завод-изготовитель, значит этот срок оговаривается в договоре (или нет)

[iudex]

ведь ты перепродаёшь автомобиль а не завод-изготовитель, значит этот срок оговаривается в договоре (или нет)

т.е. ты считаешь, что продавец б/у автомобиля в течении 2-х лет несет ответственность за его работоспособность????
было бы неплохо, только боюсь рынок б/у автотранспорта после этого перестал бы существовать как класс....

[Михаил GE]

iudex да хз , думаю тот кто захочет ,через суд добъётся - ведь полюбому правило 14 суток распространяется на все товары и б/у тоже

[iudex]

iudex да хз Mr. Green , думаю тот кто захочет ,через суд добъётся - ведь полюбому правило 14 суток распространяется на все товары и б/у тоже

пока, насколько я знаю никто не добился...

правда не уверен что кто-либо пытался... что само по себе наводит на мысли о несостоятельсноти этой позиции

Кроме того, правило 14 суток распространяется на товар с недостатками, а как я указал выше недостатки это несоответствие качественным характеристикам товара.... которые в случае с б/у автомобилем установить нам пока не удалось...

[HMX]

б/у автомобиль - автомобиль с истекшим гарантийным сроком, установленным заводом изготовителем.

Это кто сказал?

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара


1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования (указанные в статье 18 - прим. мое), если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.


установлено что гарантийный срок УСТАНОВЛЕН и ИСТЕК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Выделил жирным главные моменты. А теперь смотрим статью 18

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

[iudex]

Это кто сказал?

это я сказал, для уточнения объекта рассмотрения.

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Саш, что есть недостаток б/у авто...
с учётом положений ст. 470 ГК РФ о проверки качества авто в момент передачи.

Еще раз формулирую вопрос:
На основании какой нормы права продавец б/у автомобиля обязан отвечать за его работоспособность после передачи автомобиля покупателю.

[HMX]

Саш, что есть недостаток б/у авто...

Недостаток товара описан в ЗЗПП. И это описание ну никак не кофликтует с тем, что написано в ст. 470 ГК РФ.

На основании какой нормы права продавец б/у автомобиля обязан отвечать за его работоспособность после передачи автомобиля покупателю.

На основании ст. 19 ЗЗПП, где такая обязанность прямо прописана даже в том случае, если продавец в ДКП не упомянул срок гарантии. Встречный вопрос - почему ты разделяешь б/у и новый товар? Где юридически прописана разница при продаже б/у и нового товара?

[domovenok]

iudex
конкретно такой нормы нету!
давай разбирать логику законодательства.
одно лицо хочет продать товар. чтобы защитить другое лицо - покупателя. закон подразумевает, что люди честные и продадут товар, пускай даже БУ, при этом расскажут про все возможные недостатки. Если что-то утоят (скрытый дефект) - это получается вроде как преступное деяние или умысел. Ответсвенность за такое вранье - возврат денег покупателю.

Ты говоришь, что рынок бу пропал бы.
да ни фига. наш шибко умный народ:
а) не знает законов
б) уменьшает офф. цену сделки в ДКП, дабы не платить налоги - от сюда вытекает низкая финансовая ответсвенность продавца, которая уже не выгодна покупателю.
в) по доверенностям иногда покупают машины, соотв требовать с продавца что-либо ваобще не имеют права.
г) отношения - менталитет - отремонтировать что-то в т.с. стоимостью до 30% от реальной стоимости т.с. не проблема, т.к. суд - это проволочки, не всегда возможно доказать, что дефект произошел из-за недоговора продавца.

поэтому рынок процветает.

[iudex]

Недостаток товара описан в ЗЗПП. И это описание ну никак не кофликтует с тем, что написано в ст. 470 ГК РФ.

что есть не качественность б/у автомобиля

повторяю,
Ты считаешь, что продавец б/у автомобиля обязан бесплатно его ремонтировать или вернуть бапки в течении 2-х лет?

На основании ст. 19 ЗЗПП, где такая обязанность прямо прописана даже в том случае, если продавец в ДКП не упомянул срок гарантии.

Я писал выше, что в случае если гарантийный срок не установлен ..... но он УСТАНОВЛЕН заводом изготовителем и истек!

Встречный вопрос - почему ты разделяешь б/у и новый товар?

Потому что качество нового автомобиля соответствует документации завода изготовителя, который еще и гарантирует работоспособность автомобиля в течении определенного времени.
По истечении определенного времени изготовитель не гарантирует работоспособность автомобиля....
Но ты утверждаешь что продавец автомобиля должен ее гарантировать...

Где юридически прописана разница при продаже б/у и нового товара?

Нигде.
Но я не могу понять каким образом продавец б/у автомобиля может гарантировать его работоспособность, при том, что работоспособность не гарантирована изготовителем.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

при этом расскажут про все возможные недостатки.

почему они должны о них знать.
перед продажей авто я например не собираюсь его диагностировать, мне воообще по хрен в каком он состоянии...
если покупатель хочет быть уверен в том что он покупает пусть и диагностирует за свой счет...

это снижает коммерческую привлекательность товара... но не нарушает законодательство...
а ты пытаешься меня обязать диагностировать и ремонтировать авто перед продажей

Если что-то утоят (скрытый дефект) - это получается вроде как преступное деяние или умысел.

Например:
Допустим, я катаюсь на новой мафынке 4-5 лет, гоняю ее на ТО, ничего кроме ТО не делаю...
Потом ее продаю и у покупателя через день клинит мотор, поскольку вышел из строя маслянный носос в связи с чрезмерным износом, имеющим место в следствии недостаточной качественности металла насоса....
Гарантийные сроки завода изготовителя даавно истекли.
Я не уведомил покупателя о чрезмерном износе маслянного насоса. И следуя твоей логике должен возместить ущерб, поскольку на других авто такого года ничего не ломается......
НО МЛИН ПОЧЕМУ я должен был знать о состоянии движка... у меня все работало...

[HMX]

что есть не качественность б/у автомобиля

Описание недостатка есть в ЗЗПП и я его уде приводил тут.

Ты считаешь, что продавец б/у автомобиля обязан бесплатно его ремонтировать или вернуть бапки в течении 2-х лет?

Бапки в течение 2-х лет, скорее всего не получится, а вот гарантию на два года дать обязан.

Я писал выше, что в случае если гарантийный срок не установлен ..... но он УСТАНОВЛЕН заводом изготовителем и истек!

Невнимательно читаешь НПА В статье 19 течение гарантийного срока начинается с даты передачи товара потребителю. Причем тут истекший гарантийный срок завода изготовителя?

Нигде.

Вот это ключевой ответ А раз нет разделения - значит норма статьи 19 ЗЗПП применима как к новым, так и к б/у товарам. А если лично ты не понимаешь, как кто-то может обеспечить или гарантировать работоспособность того или иного механизма - то это втое личное право. Я это тоже не понимаю, но закон есть закон.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Допустим, я катаюсь на новой мафынке 4-5 лет, гоняю ее на ТО, ничего кроме ТО не делаю...
Потом ее продаю и у покупателя через день клинит мотор, поскольку вышел из строя маслянный носос в связи с чрезмерным износом, имеющим место в следствии недостаточной качественности металла насоса....

ЗЗПП действует исключительно в случае продажи товара от юрлица физлицу, что и написано прямо в преамбуле Так что пример не в тему

[iudex]

а вот гарантию на два года дать обязан.

гарантийный срок 2 года подразумевает все последствия ст. 18 и 19 и т.д. в том числе и возврат бабок....

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Товар передается ПОТРЕБИТЕЛЮ в момент заключения ПЕРВОГО договора купли-продажи.... то что потребителей было много не важно новый товар был передан потребителю только ОДИН единственный раз...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

ЗЗПП действует исключительно в случае продажи товара от юрлица физлицу, что и написано прямо в преамбуле Excl Так что пример не в тему

согласен

[HMX]

HMX писал(а):
а вот гарантию на два года дать обязан.

гарантийный срок 2 года подразумевает все последствия ст. 18 и 19 и т.д. в том числе и возврат бабок....

Опять невнимательно читаешь НПА. Статья 18 имеет продолжение, которое описывает именно случай недостатков в технически сложных товарах.

Товар передается ПОТРЕБИТЕЛЮ в момент заключения ПЕРВОГО договора купли-продажи.... то что потребителей было много не важно новый товар был передан потребителю только ОДИН единственный раз...

Да ладно? А третий покупатель это уже не потребитель?

[iudex]

Да ладно? А третий покупатель это уже не потребитель?

тогда автомобиль пожизненно будет на гарантии...

Да ладно? А третий покупатель это уже не потребитель?

Передача товара от изготовителя по цепочке продавцов потребителю произойдет только единожды...
в дальнейшем будет цепочка потребителей...

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Опять невнимательно читаешь НПА. Статья 18 имеет продолжение, которое описывает именно случай недостатков в технически сложных товарах.

в определенных случаях возврат бабок возможен и при реализации технически сложных товаров...
это не суть важно

[HMX]

Передача товара от изготовителя по цепочке продавцов потребителю произойдет только единожды...
в дальнейшем будет цепочка потребителей...

А вот неправда Если организация продает товар, то она не является его потребителем. Потому что она не пользуется свойствами этого товара. А вот если организация пользуется ТС-ом (то есть ставит его на учет, получает госномера и тд) - тут совсем другое дело. Это списание остатков и о гарантии мы тут говорить не будем.

тогда автомобиль пожизненно будет на гарантии...

В случае продажи юрлицами физлицам - да, если по закону.