Покупка б/у авто в салоне. - Страница 3
  1. #41
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex
    что есть не качественность б/у автомобиля
    Описание недостатка есть в ЗЗПП и я его уде приводил тут.
    Цитата Сообщение от iudex
    Ты считаешь, что продавец б/у автомобиля обязан бесплатно его ремонтировать или вернуть бапки в течении 2-х лет?
    Бапки в течение 2-х лет, скорее всего не получится, а вот гарантию на два года дать обязан.
    Цитата Сообщение от iudex
    Я писал выше, что в случае если гарантийный срок не установлен ..... но он УСТАНОВЛЕН заводом изготовителем и истек!
    Невнимательно читаешь НПА В статье 19 течение гарантийного срока начинается с даты передачи товара потребителю. Причем тут истекший гарантийный срок завода изготовителя?
    Цитата Сообщение от iudex
    Нигде.
    Вот это ключевой ответ А раз нет разделения - значит норма статьи 19 ЗЗПП применима как к новым, так и к б/у товарам. А если лично ты не понимаешь, как кто-то может обеспечить или гарантировать работоспособность того или иного механизма - то это втое личное право. Я это тоже не понимаю, но закон есть закон.

    Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

    Цитата Сообщение от iudex
    Допустим, я катаюсь на новой мафынке 4-5 лет, гоняю ее на ТО, ничего кроме ТО не делаю...
    Потом ее продаю и у покупателя через день клинит мотор, поскольку вышел из строя маслянный носос в связи с чрезмерным износом, имеющим место в следствии недостаточной качественности металла насоса....
    ЗЗПП действует исключительно в случае продажи товара от юрлица физлицу, что и написано прямо в преамбуле Так что пример не в тему
    VW Passat CC

  2. #42
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX
    а вот гарантию на два года дать обязан.
    гарантийный срок 2 года подразумевает все последствия ст. 18 и 19 и т.д. в том числе и возврат бабок....

    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

    Товар передается ПОТРЕБИТЕЛЮ в момент заключения ПЕРВОГО договора купли-продажи.... то что потребителей было много не важно новый товар был передан потребителю только ОДИН единственный раз...

    Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

    Цитата Сообщение от HMX
    ЗЗПП действует исключительно в случае продажи товара от юрлица физлицу, что и написано прямо в преамбуле Excl Так что пример не в тему
    согласен

  3. #43
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex
    HMX писал(а):
    а вот гарантию на два года дать обязан.

    гарантийный срок 2 года подразумевает все последствия ст. 18 и 19 и т.д. в том числе и возврат бабок....
    Опять невнимательно читаешь НПА. Статья 18 имеет продолжение, которое описывает именно случай недостатков в технически сложных товарах.
    Цитата Сообщение от iudex
    Товар передается ПОТРЕБИТЕЛЮ в момент заключения ПЕРВОГО договора купли-продажи.... то что потребителей было много не важно новый товар был передан потребителю только ОДИН единственный раз...
    Да ладно? А третий покупатель это уже не потребитель?
    VW Passat CC

  4. #44
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX
    Да ладно? А третий покупатель это уже не потребитель?
    тогда автомобиль пожизненно будет на гарантии...



    Цитата Сообщение от HMX
    Да ладно? А третий покупатель это уже не потребитель?
    Передача товара от изготовителя по цепочке продавцов потребителю произойдет только единожды...
    в дальнейшем будет цепочка потребителей...

    Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

    Цитата Сообщение от HMX
    Опять невнимательно читаешь НПА. Статья 18 имеет продолжение, которое описывает именно случай недостатков в технически сложных товарах.
    в определенных случаях возврат бабок возможен и при реализации технически сложных товаров...
    это не суть важно

  5. #45
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex
    Передача товара от изготовителя по цепочке продавцов потребителю произойдет только единожды...
    в дальнейшем будет цепочка потребителей...
    А вот неправда Если организация продает товар, то она не является его потребителем. Потому что она не пользуется свойствами этого товара. А вот если организация пользуется ТС-ом (то есть ставит его на учет, получает госномера и тд) - тут совсем другое дело. Это списание остатков и о гарантии мы тут говорить не будем.
    Цитата Сообщение от iudex
    тогда автомобиль пожизненно будет на гарантии...
    В случае продажи юрлицами физлицам - да, если по закону.
    VW Passat CC

  6. #46
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Получается забавно
    Изготовитель -> Дилер->Еще дилер -> Потребитель1

    Передача потребителю состоялась

    Потребитель 1-> Потребитель2-> ПЕРЕКУП

    Перекуп юр. лицо и не является потребителем

    ПЕРЕКУП->Потребитель3

    Еще одна передача товара потребителю........

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

    Цитата Сообщение от HMX
    В случае продажи юрлицами физлицам - да, если по закону.
    да читая буквально нормы права получается так.....

    Прыкольно....

  7. #47
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex
    перед продажей авто я например не собираюсь его диагностировать, мне воообще по хрен в каком он состоянии...
    ну так и заяви это покупателю, я продаю тебе херь на колесах, состояние не знаю, поэтому цена 3 рубля, а если бы знал, какое хорошее состояние тогда 5 рублей.
    получается что клиенту ты сообщил о том, что он покупает, а если при свидетелях и в дкп это отражено, то притензий к тебе не будет, согласно норме 18 статьи.

    Цитата Сообщение от iudex
    Допустим, я катаюсь на новой мафынке 4-5 лет, гоняю ее на ТО, ничего кроме ТО не делаю...
    еще проще. раз ты ремонтируешь машину в сервисе и офицально, там есть заказ-наряды, гарантии, получается, что претензии по ремонту того, что сломалось вовсе не к тебе, точнее к тебе, но есть соответчик.

    конечно в итоге по букве закона получается, что что-бы продать честно и дорого, нужно сделать полную диагностику. Это ведь не с потолка взято, а жизненная необходимость, так сказать по человечески.
    Как правило обычно так и происходит, при покупке машины делается диагностика, хотя и тут иногда ухитряются - за счет покупателя.

    Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

    и я бы не использовал в данном случае термин гарантия или термин гарантийное обязательство. Ответсвенность - это Да.

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

    да и еще, упоминается заводская гарантия. По факту это получается публичный договор-оферта (собственно ради привлечения клиентов), завод сам на себя берет некие обязательства сверх установленного в законе (хотя это тоже палка о двух концах),
    а вот если бы не было заводской гарантии?
    Тогда была бы ответсвенность завода-изготовителя по закону.

  8. #48
    Phaeton Аватар для Михаил GE
    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,405
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 11
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    В общем во всей этой истории ключевое слово ЮРИДИЧЕСКОЕ лицо, коим является автосалон....

    А вот продажа частными лицами не подходит под закон -> "да она до Лас-Вегаса довезёт!" , "Мы русские русских не обманываем" )))))))))))

    а вот салончику придётся машинку ремонтировать (о чём я писал выше)....

    PS между прочим автосалоны подвергают тщательной проверке-диагностике продаваемые авто - наверное догадываются о последствиях ЗЗПП.
    1999 1.8T AEB - ПРОДАН
    R51 2.5 TD - 2012 - "Снежок"

  9. #49
    Модератор Аватар для madbull
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Россия, Дубна
    Возраст
    38
    Сообщений
    11,302
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 2,075
    Отправлено: 2,613

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    готовимся на разговор с салоном
    "Рукописи не горят, поэты не стареют, у кого правда, Брат, тот и сильнее..."
    Q7 CJTC..... в миру Михаил

  10. #50
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Всем привет... извиняюсь не писал... уезжал...

    Хотелось бы резюмировать обсуждение.

    В результате обсуждения выработана мотивировка для суда.

    Моё ИМХО
    ЗЗПП в данном случае действовать не будет и 2-х летний срок гарантии тоже... однако интересно довести дело до суда и понять какую сторону суд примет...
    если сторону потребителя то все салоны попадают ооооочень прикольно.

  11. #51
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex
    все салоны попадают ооооочень прикольно
    они давным давно уже попали
    а пользуются они до сих пор юридической неосведомленностью покупателей

  12. #52
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от domovenok
    они давным давно уже попали
    пока не увижу вступившего в силу решения суда дальнейшее обсуждение вопроса вести считаю бессмысленным, поскольку никогда не соглашусь с гарантией на б/у автомобиль.

  13. #53
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex
    поскольку никогда не соглашусь с гарантией на б/у автомобиль.
    Не соглашаться - это твое право
    VW Passat CC

  14. #54
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX
    Не соглашаться - это твое право
    конечно

    Саш согласись... любой спор должен быть разрешен арбитром...

    Мы все аргументы друг другу высказали и думаю что добавить нечего.
    Ты читаешь закон буквально, твое право, тем более что буквальное толкование закона существует в теории права...

    Я считаю, что в данном случае закон не может применяться в буквальном прочтении и необходимо уточнение правоприменительной практики.

    Так что будем посмотреть кого из нас поддержит суд.

  15. #55
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex
    Саш согласись... любой спор должен быть разрешен арбитром...
    Нет. У нас не прецедентное право.
    VW Passat CC

  16. #56
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX
    У нас не прецедентное право.
    Саша... ну не смеши меня....

    Разве тебе не достаточно для признания прецедентности введения ВС РФ амортизации....

    А про арбитра я имел ввиду что когда стороны не могут переубедить апонента то обращаются к 3-й стороне чтоб рассудил...

    В части обсуждаемого нами вопроса ВС РФ будет вынужден "выровнять" правоприменительную практику как только наберется достаточное количество однотипных дел...

    ну ты и сам это думаю понимаешь...

  17. #57
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex
    Разве тебе не достаточно для признания прецедентности введения ВС РФ амортизации....
    ВС РФ - хватит Но до него еще дойти надо.
    VW Passat CC

  18. #58
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex
    В части обсуждаемого нами вопроса ВС РФ будет вынужден "выровнять" правоприменительную практику как только наберется достаточное количество однотипных дел
    мне кажется, что мы этого не дождемся, т.к. обсуждаем вопрос немного в другой плоскости. координальные поправки к закону приняты в конце октября 2007 года, неужели не набралось "однотипных дел" почти за 2 года?
    повторюсь, что на мой взгляд в законе все четко описано, все нормы четко понятны.
    но при реализации своего права потребитель в любом случае сталкнется с рядом трудностей:
    1. доказать, что продавец соврал (умолчал) о недостатках товара.
    2. доказать, что неисправность произошла именно по вине продавца.

  19. #59
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX
    Но до него еще дойти надо.
    а куда денемся... дойдем....

    Цитата Сообщение от domovenok
    неужели не набралось "однотипных дел" почти за 2 года?
    ЖК когда разрешил собственникам выселять несобственников... 2004 а разъяснения только пару недель назад появились...

    Цитата Сообщение от domovenok
    повторюсь, что на мой взгляд в законе все четко описано, все нормы четко понятны.
    повторюсь
    нельзя гарантировать работоспособность изношенного механизма

  20. #60
    Phaeton Аватар для Михаил GE
    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,405
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 11
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex
    повторюсь
    нельзя гарантировать работоспособность изношенного механизма
    для физ лица - да ,а для юридического - будте любезны, иначе не торгуйте [-X
    1999 1.8T AEB - ПРОДАН
    R51 2.5 TD - 2012 - "Снежок"

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Похожие темы

  1. Покупка нового авто в салоне ОД
    от Pisiliy в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 07.02.2013, 15:09
  2. Покупка и перегон авто
    от prv21 в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 15.04.2011, 20:39
  3. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 22.04.2009, 17:49
  4. Обнаружен дефект на новом авто в салоне - мои действия?
    от ElenaV в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.10.2008, 09:31
  5. Ответов: 30
    Последнее сообщение: 18.01.2008, 12:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •