Разворот на многополосой без разметки ...

[SerjPruz]

Перед перекрестком за 50 метров есть знак "Движение прямо" (раньше разметка была, но в момент события разметки нет), полос вообще-то пять: налево, налево-прямо, прямо, прямо, прямо-направо. На встречной три полосы.
Не доезжая до перекрестка метров 10-15 развернулся налево и прямо в лапы доблестного ГАИ с видеокамерой.
Вменяют 12.15.3, почерк в протоколе скотский толком ничего не понятно что написал. По моему разумению ничего кроме "Движения прямо я не нарушил. Посоветуйте что на разборе говорить.
На видеокамере видно, что две машины передо мной и первая начинает поворот налево, чтобы уехать по дороге пересечения, а я начинаю разворот и еду прямо в лапы ГАИ :-).
Если нужно что-то уточнить, спросите, отвечу.
Заранее спасибо.

[HMX]

Гаишники правы. При отсутствии разметки водитель сам должен определять количество полос. Двойная сплошная обязан быть нанесена, если полос больше чем 4 в обоих направлениях. То есть как раз описываемый случай. 12,15,3 чистая.

[пингвин]

SerjPruz
http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=69736

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.

[SerjPruz]

HMX? спасибо за коммент, но не меняет ли ситуацию то что разметки ВООБЩЕ нет. Я сегодня точнее посчитал, можно сказать что даже девять полос! Встречные осевые (которые должны быть двойные) не совпадают!

Фатически можно говорить о том что я развернулся на многополосой дороге (но разметки нет) и не выполнил знак "Движение прямо".

Жесть какая-то. Раньше в этом месте была нанесена прерывистая разметка для разворота, а потом закатали двойной сплошной - сделали кормушку :-(

[HMX]

но не меняет ли ситуацию то что разметки ВООБЩЕ нет.

не меняет. Согласно ПДД при отсутствии разметки водитель сам должен определять количество полос и середину дороги. То есть априори, если есть 4 полосы и более, то пересекать их нельзя, так как есть пункт 9,2 ПДД РФ. А вот если разметка разрешает - тогда пожалуйста, хотя это противоречит тому же 9,2 ПДД РФ. Хорошо, что гаишники пока не додумались до этого.

[SerjPruz]

HMX середину определить можно, но в этом случае все те кто едут по крайней левой и даже второй полосе едут по встречной! На моей строне 5 полос, а на встречной 3 или 4 (опять таки от лукавого, кто как посчитает). Короче не перекресток, а скатерть самобранка для ГАИшников - нужно просто встать и ждать нарушают через одного, еще светофоры с совершенно чумовым режимом работы стрелок и куча бешеных пешеходов.
Наверное в каждом городе есть такой перекресточек. Про Москву молчу - это не город это мегаполис.

[Oves]

но не меняет ли ситуацию то что разметки ВООБЩЕ нет.

не меняет. Согласно ПДД при отсутствии разметки водитель сам должен определять количество полос и середину дороги. То есть априори, если есть 4 полосы и более, то пересекать их нельзя, так как есть пункт 9,2 ПДД РФ. А вот если разметка разрешает - тогда пожалуйста, хотя это противоречит тому же 9,2 ПДД РФ. Хорошо, что гаишники пока не додумались до этого.

А гаишники не додумаются, потому что есть Постановление Пленума Верховного Суда РФ, а именно касаемо данного пункта:

"12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;"

Есть разметка и есть разрывы - разрешён поворот и разворот в них. Нет разметки - сложнее, двоякое толкование, т.к. нет явно разрешающей разметки (равно и запрещающей).

[HMX]

Oves, не знал об этом, уже хорошо тогда

[SerjPruz]

Подниму тему.
Ездил сегодня в ГАИ районное на "разбор". То-ли смеяться, то-ли плакать .
Лейтенант не спрашивая ни слова начинает писать постновление. Я его спрашиваю - "а чего мил человек пишешь-то, я же не согласен и типа разобраться хочу". А он в ответ - а я не разбираюсь, вот вижу в протоколе 12.15.3 стоит вот и выписываю постановление на 1500р, а если тебя не устраивает, то иди и в суде доказывай, а мне не нужно.
Спрашивается - НАХРЕНА ТОГДА ЭТОТ ПРОТОКОЛ НУЖЕН? Или опять эти умники что-то нарушают?

А по поводу этого перекрестка - каждый день езжу и каждый день козлы стоят и стригут - ну не реально на таком большом сумашедшем перекрестке без разметки типа контролировать "где должна быть" разметка, потому что она должна быть нанесена не по середине дороги! И поток который поворачивает в два-иногда в три ряда и вдруг замирает, естественно, что те, кому нужно не поворачивать, а разворачиваться начинают это делать не доехав до середины перекрестка. Проехать этот перекресток без разметки а по понятиям не нарушив равила просто не реально.

[пингвин]

SerjPruz
если вкратце, то свою невиновность или переквалификацию в 12.16 ты не добьешься...
Кстати а в чем ты разобраться то хотел?

[domovenok]

свою невиновность или переквалификацию в 12.16 ты не добьешься

+1

SerjPruz
учи мат часть. на месте нужно было нагло и уверенно указывать на приказ Кирьянова, в котором говориться о подобных случаях. Бить себя пяткой в грудь и утверждать что будешь долго и упорно жаловаться пока их не накажут. Поэтому либо не составлять протокол, либо составить но на что-нибудь поменьше.

[SerjPruz]

Ну вот - опять написали что жизнь штука несправедливая и это читаю в свой день рожденья!

Лучше подскажите направление удара! Вот напишет он мне это постановление и куда мне с ним идти? Если я его платить не собираюсь.

И все-таки разъяснит мне может кто - нахрена составлять протокол если ты не согласен. Пусть пишут сразу на месте постановление и его сразу нести в суд и опротестовывать. Или если постановление мне вынесли посреди дороги, то я его опротестовать не могу? А постановление выписанное в райотделе могу? Бред какой-то

И что судьи вообще не смотрят и не пытаются разбираться, а так-же как и ГАИшник в райотделе - "вижу стоит 12.15.3 - вот и пишу 1500р, а разбираться мне некогда!"

[domovenok]

SerjPruz
с праздником.
протокол составляется на месте, если в данном случае ты не согласен с инкриминируемым нарушением. Чаще всего на месте нельзя объективно и полно рассмотреть дело и вынести по нему решение в виде постановления если есть какие-либо ньюансы.
Поэтому и выписали протокол, чтобы ты мог подготовить может быть какие-то доказательства своей невиновности, найти и нанять защитника и на рассмотрении дела представить все необходимые документы и(или) доказательства, чтобы в постановлении было написано, что ты не виновен, а не 1500 рублей штрафа.
на постановление ты можешь в течение 10 суток подать жалобу вышестоящему лицу (начальнику гибдд, где вынесено это постановление) в вышестоящее гибдд или в суд.
но для того чтобы твою жалобу удовлетворили, точнее отменили постановление, необходимо правильно составить жалобу, указав и доказав на какие-либо процессуальные нарушения или доказательства твоей невиновности.
а вот если бы ты на месте согласился с нарушением, то тебе бы на месте выписали постановление-квитанцию, в которой тебя бы также оштрафовали на 1500 рублей.
просто твоего устного не согласия с нарушением не достаточно для вынесения постановления в твою пользу.

[SerjPruz]

domovenok? спасибо!
И все-таки туплю :-) - если я согласился на месте и мне выписали постановление-квитанцию, а я потом пошел и опротестовал её. Можно так или нельзя?

И второе. В прошлый раз мне постановление не выдали, типа должен начальник подписывать. Сказали потом придешь. И что теперь делать?

[domovenok]

SerjPruz
опротестовать постановление квитанцию сложнее, если ты на месте был не согласен, а постановление квитанцию все-таки выписали, пишешь жалобу с требованием отмены данного документа с указанием причин отмены, прикладываешь доказательства к жалобе, образец самой жалобы есть у нас на сайте в разделе образцов документов.

мне постановление не выдали

жди, должны по почте выслать, пока ты его не получишь на руки и не распишишься за это, это постановление в законную силу не вступает.

[SerjPruz]

совсем аут
т.е. можно в ГАИ не ездить, должны сами прислать? а если они его просто возьмут и передадут приставам через какое-то время?

теперь вот сижу и туплю ... мне кажется я какую-то бумагу подписал когда к ним в прошлый раз приезжал но вроде не постановление ... или ... - вот ведь! болезнь склероз - ничего не болит и каждый день новости! чего же такое я мог подписать-то?

[domovenok]

если они его просто возьмут и передадут приставам через какое-то время?

я же написал, что пока ты копию постановления не получишь, постановление не вступило в законную силу, следовательно нельзя его передавать приставам. А если пойдут на нарушения и передадут, приходишь к приставу и говоришь где это постановление и где моя подпись, что я получил копию? Подпись есть но не твоя - подлог, уголовно наказуемое деяние, за это пристава привлечь можно. Подписи нет (99% что пристав такое постановление даже исполнять не станет), берешь копию постановления (идешь домой и в течение 10 суток подаешь жалобу с требованием отмены постановления), пристава шлешь лесом, докапывается - идешь к начальнику приставов и жалуешься с начала устно, не помогает - письменно.
это все простым языком, подробности смотри в КоАП РФ. там вся терминология и процессуальные данные.

[SerjPruz]

domovenok, спасибо.

[HMX]

Подпись есть но не твоя - подлог, уголовно наказуемое деяние, за это пристава привлечь можно.

А пристава за что привлечь можно? Как он может определить - чья подпись?

[domovenok]

HMX
материалы дела у пристава? так? подпись обвиняемого в протоколе есть? Неувидить очевидное = холатность.