передний диферанциал и подшипники! автомат

[krash-a]

Гудит передний редуктор (диференциал)! нужны подшипники!!! кто знает номера или знает где купить или знает от чего подходят подскажите....Не могу найти нигде!
Машина:пассат б5,1999, 2.8,полный привод автомат!!!
зараннее Спасибо

[1967s]

krash-a

тебе одной темы с твоим вопросом мало???

назови код мотора...

[krash-a]

двигатель ACK,1999 г.в., автомат,цвет серебристый))сорри

[terco]

кто знает номера или знает где купить или знает от чего подходят подскажите....Не могу найти нигде!

кто ищет, тот всегда найдет, в другой теме ответил

[Luka]

А кто и как определил что воит именно редуктор? Какие признаки, акустические эффекты? Как ведут себя приводные фланцы: болтаются или нет?

[Чубук]

тебе одной темы с твоим вопросом мало???

Чего новенького обижаете?
Номера подшипников-то дали, но обсудить проблему надо в отдельной теме.

А кто и как определил что воит именно редуктор?

Вот!
Это главный вопрос.

krash-a
Проверь уровень и состояние масла в главной передаче (редукторе, дифференциале). Через пробку на корпусе редуктора.
Если там масло есть и оно нормальное, то лезть в редуктор не стОит [-X
Просто морочился я этим делом года три назад. Снимали мне коробку, разбирали редуктор (Смотри темы
http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4843

http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5880).
Потом ещё раз морочился - менял подшипник на левом фланцевом валу. И пришёл я к выводу, что шумит совсем не редуктор, а валы и другие части подвески. Какие точно, не скажу, потому как до сих пор это не выяснил - нахожусь в процессе уже несколько лет.
Валы тоже менял. Удовольствие дорогое, а результата ноль.
Заметил, что с износом аммортизаторов шумы усиливаются, особенно на дороге с мелкими неровностями, по которым колёса начинают дрожать. Ещё заметил, что шумы не постоянные. Иногда практически пропадают. Видимо это связано с положением валов и двигателя на подушках.
Теперь смотрю за этим делом и жду, когда причины усугубятся и явно проявятся.

[Luka]

Чубук темы твои читал, я так понимаю, что свою проблему ты не решил. Я тоже с этим разбираюсь долго и упорно и решения пока не нахожу. тоже уже грешу на редуктор, но лезть туда страшно... Как у тебя ведут сябя приводные фланцы, люфты есть осевые, радиальные?

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

собственно озадачился проблемой замены 2-х конических и 1-го шарикоподшипника приводных валов в редукторе. купил уже запчасти (в гараже валяются), а лезть в редуктор опасаюсь! но кроме него других причин вибрации уже не вижу (хотя надо поменять правую опору движка - вытекла вся), а так весь передок уже поменял (все рычаги, приводные валы, амортизаторы, стойки стабилизатора, рулевые наконечники - все впустую). собственно все опасения связаны с тем, что после замены требуется регулировка редуктора, процесс достаточно геморный и требуются определенные приспособы, которых у меня нет. одна надежда, что все запчасти взял оригинал и что геометрические размеры, благодаря точности изготовления, будут в допуске и все должно встать ровно!

[Чубук]

Как у тебя ведут сябя приводные фланцы, люфты есть осевые, радиальные?

Судя по шумам на ходу, изменениям шума при приседании авто - есть.
Но как их смотреть?
На вывешенной машине картина с валами принципиально иная, чем при стоящей на полу. Дрожание (подпрыгивания) колёс при износе аммо добавляют к этому "масла в огонь".
Снятые валы в руках проверить сложно. Износ трипода ещё можно посмотреть (смотрел), но там на вид всё ОК. Люфт в ШРУСе победить можно пластиковыми шайбами, но у меня это не получилось. Видимо шайбы и ШРУСы не подходили друг к другу.
Ещё влияет раскачивание двигателя на подушках из стороны в сторону. Именно этим я сколнен объяснять временное усиление или ослабление (почти до пропадания) шумов. Износ рычагов подвески - туда же...
В общем проблема есть, и как её кардинально решать, никто не знает.
Хорошо бы вывесить на подпорках под прямые нижние рычаги над ямой и покрутить движком, раскачивая слегка авто вверх-вниз. На такое я пока не сподобился

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Luka
Я бы не советовал тебе лезть в редуктор.
Практически уверен, что там всё ОК. Провозишься много, а результата не получишь. Грешить на главную передачу можно только если уверен, что она долго работала без смазки.

Вот что я увидел внутри, когда разобрали

[pic]6338[/pic] [pic]6339[/pic]

Никакого износа подшипников и рядом не стояло.
Там всё крепко сделано. Убить можно только если насиловать без смазки

[Luka]

у меня объяснение этим вещам такое (чисто мое мнение): главная пара подбирается на заводе и продается она собственно только в паре. у нее есть "рабочая точка", которой собственно и соответствует наиболее бесшумный режим. теперь, если конические подшипники изношены, то у червячного колеса появляется дополнительная свобода перемещения относительно самого червяка, положение усугубляется если изношены еще и подшипники червяка. за счет дополнительной свободы перемещения пятно контакта теперь может плавать, соответственно будет меняться и режим работы редуктора, т.е. он может шуметь больше или меньше, шум может вообще пропадать в зависимости об взаимного положения элементов главной пары. поэтому я и решил заменить указанные выше подшипники. поэтому меня и интерисует болтаются ли у тебя приводные фланцы вверх-вниз. у меня такой люфт есть, хотя течей по сальникам откровенных не видно.

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:

кстати когда диф разбирали червяк не люфтил?

[Чубук]

болтаются ли у тебя приводные фланцы вверх-вниз

Левый - не должен болтаться совсем. Там вал длинный и на выходе стоит шариковый однорядный подшипник (его-то я и менял последний раз).
[pic]3459[/pic] [pic]1755[/pic]

Правый - немного может, так как он короткий и просто вставлен в дифференциал, без внешнего подшипника.
[pic]3458[/pic]

Шестерни и сателиты дифференциала болтаются сильно. Собственно я их и подозревал (что рассыпались, зубья потеряли...), но оказалось, что так и должно быть (из-за них самы большой люфт вращения валов).

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

кстати когда диф разбирали червяк не люфтил?

В смысле гопоид? (главная передача)
Он с крышкой снимается, и понять, какой у него зазор невозможно. Только по следам на зубьях можно понять, есть износ или нет.

Да не морочься ты, гипоидная передача гудит совсем не так, а как задний мост на ТАЗике.

[Luka]

А может наооборот. ведь короткий вставлен в диф и прикручен болтом, а длинный, и сам фланец на валу закреплен стопорным кольцом, да и вал внутри дифа тоже просто стопорным кольцом зафиксирован. я думаю что как раз таки у этого вала больше свободы. но суть проблемы в том, что вследствии износа конических подшипников эти вала могут перемещаться вверх-вниз, внутрь-наружу дифа. как у тебя с этим дела обстоят? или валы стоят жестко и вааеще никуда не двигаются?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

на первой фотке червяк торчит. вот его люфт смотрели?

[Чубук]

Хорошо бы вывесить на подпорках под прямые нижние рычаги над ямой и покрутить движком, раскачивая слегка авто вверх-вниз. На такое я пока не сподобился

Да ещё немного разбалансировать колёса (для тех у кого они в идеале ).
Заодно и ступичные подшипники без нагрузки покрутятся.

Только так можно увидеть и услышать биения валов и локализовать причину, имхо.
Ну а дальше уже думать, как победить причину.

Может в трипод под ролики подложить пластины, чтобы убрать зазоры.
Может ШРУС крепить лучше (плотнее).

А ты не замечал лёгких прихрамываний при медленном движении по идеальному асфальту? Точнее наверное, раскачиваний морды из стороны в сторону с частотой раз 6-8 за оборот колеса?
Как раз при максимальных шумах это проявляется заметнее всего.
Да, и ещё. Изменяется ли шум при переходе на другое дорожное покрытие? У меня на мелго-бугристом асфальте начинает шуметь гораздо сильнее.

[Luka]

А ты не замечал лёгких прихрамываний при медленном движении по идеальному асфальту? Точнее наверное, раскачиваний морды из стороны в сторону с частотой раз 6-8 за оборот колеса?
Как раз при максимальных шумах это проявляется заметнее всего.
Да, и ещё. Изменяется ли шум при переходе на другое дорожное покрытие? У меня на мелго-бугристом асфальте начинает шуметь гораздо сильнее.

хромания не замечал. шум меняется, но это скорее всего шум колес. а вот изменение (увеличение) шума при проседании машины как у тебя есть.

[Чубук]

на первой фотке червяк торчит. вот его люфт смотрели?

Подёргали, но криминала не выявили.

Я уже давно перестал грешить на редуктор, так как после были периоды изменения "характера люфтов и постукиваний". После замены actp рычагов и аммо было только лёгкое низкое жужжание на ходу в такт вращения колёс (как болтанка вала). Потом появилось это самое еле заметное "прихрамывание", что совсем к внутренностям отношения не имеет.
Имхо, основное - это люфты приводных валов и всё, что на них влияет.

Кстати, при снятии вала на торцевоц крышке трипода у тебя есть следы от роликов (продавливают ли они крышку). Я у себя это видел, хотя уверен, что при установке вала и ШРУСа их сделать не мог.
Как гипотеза, валы болтаются продольно и толкаются с двигателем (фланцами).

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

а вот изменение (увеличение) шума при проседании машины как у тебя есть.

Ну? И причём тут главная передача?

хромания не замечал

Наверное потому, что аммо и рычаги ещё новые.

Собираюсь менять передние аммо. Посмотрим, как повлияет.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

шум меняется, но это скорее всего шум колес.

На малой скорости, да на мягкой зимней резине -

[Luka]

Кстати, при снятии вала на торцевоц крышке трипода у тебя есть следы от роликов (продавливают ли они крышку). Я у себя это видел, хотя уверен, что при установке вала и ШРУСа их сделать не мог.
Как гипотеза, валы болтаются продольно и толкаются с двигателем (фланцами).

нет, никаких следов на обоих валах нет. обе крышки ровненькие, но с внутренней стороны крышек не смотрел.

а вот изменение (увеличение) шума при проседании машины как у тебя есть.

Ну? И причём тут главная передача?

как раз при проседании машины тизменяется положение приводных валов, как следствие изменение взаимного положения червяк-червячное колесо, вследствии износа подшипников, как следствие увеличение шума

Собираюсь менять передние аммо. Посмотрим, как повлияет.

у меня на шум никак не повлияло.

шум меняется, но это скорее всего шум колес.

На малой скорости, да на мягкой зимней резине -

в данном случае я говорю про себя: на любых скоростях и на летней резине.

[Чубук]

Luka
А ты не думал, что это ступичные подшипники гудят?
Не исключено, что задние (звук может быть и спереди)

На вывешенном передке крутил? Слушал подшипники, коробку?
(крутишь до 120 км в час, включаешь нейтраль и глушишь двигатель - далее слушаешь шумы от вращающихся деталей)

[Luka]

передние ступичные подшипники поменял уже по паре раз на каждой стороне. передок вывешивал и смотрел, такое ощущение, что приводные валы болтает, а услышать что либо за шумом моего дизеля невозможно, плюс стоит турботаймер и чтобы заглушить движок надо нажать на педаль тормоза! но беспокоит -то не столько шум (хотя и это тоже), а непонятно откуда идущая вибрация. в общем я в глубоком ступоре и думаю толи лезть в редуктор, толи ждать... когда само вылезет или случайно обнаружится.

[Чубук]

думаю толи лезть в редуктор, толи ждать... когда само вылезет или случайно обнаружится.

А ты хочешь залезть в редуктор не снимая коробки?

В любом случае, держи в курсе.
(Я тоже)

[Luka]

залезть то можно и не снимая коробку, но вот если что-то делать(менять подшипники), то снимать АКПП придется все равно.

[krash-a]

Привет, народ...а где подшипники брали?! в какой фирме?! т.к. в ВАГ магазинах ответ один:запчасть отсутствует...номера подшипников мне дали по ZF по моему ..и что дальше?!

Знакомые в автосервисе говорят надо менять именно подшипники - уже делали такую машину....
и по поводу масла - на холодном гула нет,на горячем есть...имеет ли смысл лить масло погуще?!

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

да и еще...сказали что нужно будет вывешивать ДВС и откручивать подрамник,АКПП снимать не надо...