Рекомендации по производителям Неоригинальных запчастей

Сообщение от Сергей 102

Если не секрет какие Ваши пробеги на авто за год? И по каким дорогам?

дороги говно, каждый день по грузинской фронтовой дороге на работу, обратно - обед и и тд., за полтора года, ставили вроде в мае или июне прошлого года, примерно 18-20 тысяч, на дальняки редко езжю, и то что они там латают асфальт, через месяц ямы такие что колесо вырвать можно...

Сообщение от Сергей 102

Выше я уже отмечал, что они не отработали и даже своей цены.

а вы уверены, что это был оригинал Бильштайн?

Сообщение от Сергей 102

Сможете сказать где конкретно производятся выбираемые Вами амортизаторы?

Мои ТРВ из Франции, фотки удалил с телефона, но факт, покупались через человека с форума, брались у ОФИЦИАЛЬНОГО представителя в РФ.

Сообщение от Сергей 102

что выбирать запчасти нужно сейчас ещё более внимательнее.

выбирть можно, когда есть возможность руками пощупать и посмореть..., либо брать от источников, где шляпы нет, те же Экзисты, Аводоки и тд, это лотерея. Да считается, что с со склада Экзиста говно не возьмешь, что они работают на прямую с офпредами, но они суки накрутку делают 30%+ на ровном месте...

Сообщение от Сергей 102

с мая 2014 года и 139 000 км личного пробега

при таком пробеге по любым дорогам кроме автобана, никакие запчасти жить долго и счастливо не будут, автопроизводители и производители запчастей искусственно закладывают ресурс запчастей... ))) это как бабские колготки, ведь можно сделать ткань вечную, но тогда никто их покупать не будет )))

Сообщение от Roman 51

примерно 18-20 тысяч

Это хорошо. Только не надо думать что я на этой машине таксую.

Сообщение от Roman 51

а вы уверены, что это был оригинал Бильштайн?

Не уверен. Поэтому пошёл в ту фирму по совету многих людей и не ошибся. Брал через Экзист.

Сообщение от Roman 51

брались у ОФИЦИАЛЬНОГО представителя в РФ.

Каябу я тоже брал у официалов в Свердловской области.

Сообщение от Roman 51

выбирть можно, когда есть возможность руками пощупать и посмореть

В моём месте жительства такой возможности, к сожалению, нет.

Сообщение от Roman 51

при таком пробеге по любым дорогам кроме автобана, никакие запчасти жить долго и счастливо не будут

Долго не прожили рычаги верхние TRW, тысяч тридцать только, следующие взял Лемф, в новые врезал тавотницы по совету форумчан и "болезнь" рычагов прошла. Например, нижние рычаги, стойки стабилизатора не трогал ещё, но в кривые рычаги купил сайлентблоки..

Сообщение от Сергей 102

Только не надо думать что я на этой машине таксую.

ну это был бы верх цинизма, + на автомате..., при таких пробегах, даже если основной трассовый, даже учитывая климат, у вас тоже не очень, ИМХО не очень рационально, машина достаточно требовательна по обслуживанию и нормальным запчастям а это $, даже если контора ГСМ оплачивает, а учитывая вами озвученный пробег, там уже дважды просится замена масла в коробке, а это даже Феби 9 заправочный + проливка, + фильтр, + прокладка, если не сам. то и работа....

Сообщение от Сергей 102

Поэтому пошёл в ту фирму по совету многих людей и не ошибся.

Кони?

Сообщение от Сергей 102

Брал через Экзист

Бильштайн?

Сообщение от Сергей 102

Каябу я тоже брал у официалов в Свердловской области.

ну тогда вообще шикарно, т.е. официалы продают оригинал, а оригинал ГОВНО, вот и приплыли, нахр даже подделывать не надо, говно продают изначально. Я по прошлому году с тремя механиками общался и по запчастям в т.ч. там для общего развития..., так вот один эти все Каябы категорически не рекомендовал, и привел далеко не один пример... особенно со стойками и пружинами.

Сообщение от Сергей 102

В моём месте жительства такой возможности, к сожалению, нет.

ну у меня типа есть возможность позырить, что и как но в этих магазах ценник значительно выше чем у известных инет магазов, я тоже не трахаю дочку миллионера, и расточительность себе позволит не могу, поэтому играем в лотерею, по возможности выбирая из запасов Экзиста, только они у себя отмечают свои складские запасы, а с кодировкой направлений Автодока, все сложнее.

Сообщение от Сергей 102

Долго не прожили рычаги верхние TRW

а я бы рычаги не стал ставить этой фирмы уж лучше HDE, изначально ТРВ ведь профилировались на элементах тормозной системы, а за эти стойки мне сказали, что они не плохие и не дорогие, так что в принципе по цене и качество, тем более, что относительно не дорого обошлись на общем фоне, кстати пружины были очень дорогие все коорые хороших производителей, с деньгами было не очень, как всегда )) взял пружины Бильштайн, посмотрим.

Сообщение от Сергей 102

тавотницы

под смазку?, шприцевать, ну хз, это уже вмешательство в конструкцию, можно наипнуть так то.
у меня стоят Лефм рычаги, поставили их за год до покупки мною, я купил летом 2014, с тех пор пробег около 35 тысяч, единственное сразу после покупки через несколько тысяч пробега мой косяк поймал яму ночью, разбило сайлент на нижнем рычаге, вроде прямом, заказал рычаг поставил, ТТТ катаю дальше, народ в общем говорит, что покупать комплект дорого под замену, и в принципе не криминал менять поштучно, понятно, что дороже, но нормальный комплект Лемфа это 30+ К по деньгам, а сайленты надо чтобы еще нормально встали.

Roman 51, по КАЯБЕ давно всем все известно. Все что производится не в стране оригинала (Япония) - дерьмо каябовское. Италия, Испания - каяба - дерьмо. Прокатал хрен да нихрена на этих каябах - дерьмище из дерьма. Мне кажется родные ходили лучше, будучи почти убитыми.

На счет Sachs и Boge - в туже топку что и каяба. Sachs хуже даже Boge. Имею опыт эксплуатации этого дерьма на бусе. Задолбался я каждый год это дерьмо менять. Хотя к подвеске отношусь бережно - машина своя как никак. Стоит заметить, что шаровые Febi пережили уже 2 замены амортизаторов говеных этих.
На правой стороне заменил по срочности на Zekkert (пишут Германия, но это хорошего качества фабричный Китай) Пока замечаний к нему нет.

Кстати, кто там ведется на красивую упаковочку и внешний вид от Febest ? - хотите заплатить больше - покупайте еще эту контору )) Не ко всего рода запчастям этой фирмы относится, но подшипник опорный аммортика умер у меня через 4 месяца.

Долбанные производители запчастей, даже имя свое и репутацию перестали беречь. Откровенное говно стали производить - за баблом гонятся.

Сообщение от ИгорехаROLF

Sachs хуже даже Boge.

мои ТРВ встали вместо ЗАВОДСКИХ Sachs, т.е. с грехом попалам, машина на них отходила 11 лет и пробега по одометру 150 тысяч, половина пробега - Штаты, Балтимор, Мэриленд ))) половина Мурманская область, возможно пробег в отпуск.

Сообщение от ИгорехаROLF

На счет Sachs и Boge - в туже топку что и каяба.

за них такого явного не слышал, кинь в меня ссылкой, без пруфа сложно будет на слова поверить, а то как в там анекдоте про Василия Ивановича и покер "У нас джентльмены верят друг другу на слово..."

Сообщение от ИгорехаROLF

замены амортизаторов говеных этих.

где брал?, ценник по отношению к оригиналу? Ткой же вопрос как и Сергею ранее задал, а уверен, что реалку купил, а не шляпу?

Сообщение от ИгорехаROLF

Хотя к подвеске отношусь бережно - машина своя как никак

я щя тоже тот же ЖД переезд медленно переваливаюсь, вспоминаю как весело и задорно 40-60 км/ч на Самаре пролетал , а что так и так менять раз в квартал или полугодие шаровые ))) типа https://youtu.be/EgE5Ve6Fc-4?t=18

Сообщение от ИгорехаROLF

На правой стороне заменил

стойки по одиночке?

Сообщение от ИгорехаROLF

Долбанные производители запчастей, даже имя свое и репутацию перестали беречь. Откровенное говно стали производить - за баблом гонятся.

главное деньги, ты не будешь покупать, найдут других... увы.

ИгорехаROLF, если все говно,какие стойки брать? разным своим знакомым ставили трв,зекерт и фенокс,пока ходят,но пол года,это мало для статистики..

Сообщение от Passat46

это мало для статистики..

это да. да и то еще как ездить, может при прочих равных оригинал уепнулся бы быстрее чем за пол года.

Сообщение от Roman 51

Кони?

Нет, как говорит ВВП - я самозанятый гражданин (не путать с безработным)

Сообщение от Roman 51

Бильштайн?

Да, его через Экзист в Уфе.

Сообщение от Roman 51

а оригинал ГОВНО

Задняя правая с новья постукивала, в морозы сильнее стала. Разбогатею - куплю той же фирмы что и на перед.

Сообщение от Roman 51

а я бы рычаги не стал ставить этой фирмы уж лучше HDE

Их советовали форумчане ранее, сейчас давно не вижу. Да и в "рекомендациях" они есть.

Сообщение от Roman 51

под смазку?

Да под неё. шесть раз надо было качнуть шприцом, пока появилась смазка не из под пыльника, а из головки шаровой. Сегодня специально посмотрел по чекам, пробег около 80 т. км на них. Когда менял амортизаторы, то пальцы достаточно туго двигались от руки.

Сообщение от Roman 51

это уже вмешательство в конструкцию

Вмешательство в конструкцию, это когда ставить "сухие" шаровые... И менять их через 30 т км.

Сообщение от Roman 51

я купил летом 2014, с тех пор пробег около 35 тысяч

Я Вам завидую белой завистью.

Сообщение от Сергей 102

Нет, как говорит ВВП - я самозанятый гражданин (не путать с безработным)

вы про это? http://www.consultant.ru/document/co...b7ffcef59c36d/

Сообщение от Сергей 102

Задняя правая с новья постукивала, в морозы сильнее стала.

ставили сами? прокачивали? )))

Сообщение от Сергей 102

Их советовали форумчане ранее, сейчас давно не вижу. Да и в "рекомендациях" они есть.

да есть они . тоже не дешевые. но ценник по отношению к Муг (его тоже хаят), Лемфу и ВАГ (ценник космос) более приемлемый, вопрос, сколько проходят.

Сообщение от Сергей 102

Когда менял амортизаторы, то пальцы достаточно туго двигались от руки.

ну ХЗ, спорить не буду, это из области самозатягивающихся копралоновых подвесок, каждое подтягивание надо делать развал...

Сообщение от Сергей 102

Вмешательство в конструкцию, это когда ставить "сухие" шаровые... И менять их через 30 т км.

ну в принципе не удивлюсь, что спецом под 30-40 тысяч ресурса рассчитаны, специально, просто сам не полезу в такие дебри, потому как попадает стружка внутрь и может потом пыльник порвать или прохудить, понятно что там той стружки и резьбы... но все равно.

Сообщение от Сергей 102

Я Вам завидую белой завистью.

у меня на ВАЗ 2114 был расход 7,3-8,5 (зимой больше но там много прогрева) по городу это с учетом прогрева, и то что меделенно не ездил, там комфорта и безопасности нет о слова совсем, но вспоминаю этот пепелац ))) как первая любовь

Сообщение от Сергей 102

Я Вам завидую белой завистью.

по работе много ездите? вариант смены работы, филиала, или другие мероприятия чтобы не так накручивать?

Сообщение от Roman 51

вы про это? http://www.consultant.ru/document/co...b7ffcef59c36d/

Скорее про это http://www.aif.ru/dontknows/file/kto...atye_grazhdane

Сообщение от Roman 51

ставили сами? прокачивали? )))

И даже вверх ногами. Как в инструкции указано.

Сообщение от Roman 51

это из области самозатягивающихся копралоновых подвесок

Я имел ввиду, что ещё не болтаются, люфта нет.

Сообщение от Roman 51

но вспоминаю этот пепелац

У меня первая личная была ВАЗ-2108 1987 г.в.

Сообщение от Roman 51

по работе много ездите?

Всё по ней, домой ни кто денег не несет мне просто так.

Сообщение от Roman 51

вариант смены работы, филиала, или другие мероприятия чтобы не так накручивать?

Меня это полностью устраивает.

Сообщение от Сергей 102

Скорее про это http://www.aif.ru/dontknows/file/kto...atye_grazhdane

ДАМ не с того ракурса рассматривает, есть УК РФ ))))

Сообщение от Сергей 102

И даже вверх ногами.

не ну это понятно, что минимум несколько раз в режиме "песочные часы" у меня знакомы кулибины, ептыть два корешка шаманили над своей девяткой, воткнули новые стойки, а вот про это таинство не знали и потом пошли в магазин качать, когда те екнулись, на них вышло посмотреть половина персонала магазина, что это за гарные хлопцы, которые за квартал укатали новые аморты, после длительных расспросов персонал выяснил, что они эту манипуляцию не сделали, вышла вторая часть магазина )))

Сообщение от Сергей 102

У меня первая личная была ВАЗ-2108 1987 г.в.

короткое крыло ) 1.3? или 1.5?

Сообщение от Сергей 102

Всё по ней, домой ни кто денег не несет мне просто так.

странно как-то )))

Сообщение от Сергей 102

Меня это полностью устраивает.

скоро по пробегу дальнобоев обойдете )

Сообщение от Roman 51

короткое крыло

Сделал длинным.

Сообщение от Roman 51

1.5?

До меня поменяли на безномерной.

Сообщение от Roman 51

странно как-то )))

Это позиция ДАМ или УК РФ?

Сообщение от Roman 51

скоро по пробегу дальнобоев обойдете )

Они задним ходом столько наезжают

Сообщение от Сергей 102

До меня поменяли на безномерной.

у кореша вообще финская восьмерка была ))) 1.1 н.... не ехала, но экономная )))

Сообщение от Сергей 102

Это позиция ДАМ или УК РФ?

выше - государства, оно ведь у нс социальное )))

Сообщение от Сергей 102

Они задним ходом столько наезжают

не все

--- Добавлено чуть позже ---

кстати сегодня пришла скоба переднего суппорта ОЕМ, номер артикула на первой фотке, это старый артикул, да скоба меня ждала с 2008 года ), оказывается проблема заказать АТЕ, сколько раз снимали с заказа, это сказка просто... скоро должен придти типа чисто АТЕ, надо будет тоже фотки кинуть

  Скрытый текст:

Всем привет! Внутренние шрусы кто менял?
Какие ставите? Лобро там чёта нету.

Привет, я брал Patron, уже 2 года и 60 тыс. пробега. Проблем нет, возможно чуть жестковаты по сравнению с Boge (стояли от предыдущего хозяина, хотя они были убиты, поэтому и мягкие), а так цена не высокая, пробег выдержали хороший. Эксплуатирую дальше.

Сообщение от Passat46

ИгорехаROLF, если все говно,какие стойки брать? разным своим знакомым ставили трв,зекерт и фенокс,пока ходят,но пол года,это мало для статистики..

--- Добавлено чуть позже ---

Привет сам сомневался сэкономить и купить Meyle, Metelli, SKF, но решил переплатить 1000 и вчера заказал себе GKN. Вот артикул 302-287.

Сообщение от Ivanov69

Всем привет! Внутренние шрусы кто менял?
Какие ставите? Лобро там чёта нету.

Сообщение от Roman 51

не ну это понятно, что минимум несколько раз в режиме "песочные часы" у меня знакомы кулибины, ептыть два корешка шаманили над своей девяткой, воткнули новые стойки, а вот про это таинство не знали и потом пошли в магазин качать, когда те екнулись, на них вышло посмотреть половина персонала магазина, что это за гарные хлопцы, которые за квартал укатали новые аморты, после длительных расспросов персонал выяснил, что они эту манипуляцию не сделали, вышла вторая часть магазина )))

А можно описать, что за шаманство? Для общего развития так сказать

Сообщение от m308ec

Meyle

точно не надо

Сообщение от m308ec

SKF

считается хорошей конторой

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от razrus

Для общего развития так сказать

они после того глума не сознавались, в отказ ушли, молчали как белорусские партизаны ))) щя точно не скажут, да и видел их давно )))
мы сами тогда гадали, сцуко ну раз ты не делал ни разу эту манипуляцию, спроси у людей... нет, каждый суслик агроном.

Сообщение от Roman 51

они после того глума не сознавались, в отказ ушли, молчали как белорусские партизаны ))) щя точно не скажут, да и видел их давно )))
мы сами тогда гадали, сцуко ну раз ты не делал ни разу эту манипуляцию, спроси у людей... нет, каждый суслик агроном.

Меня вот что заинтересовало до перца в заднице

Сообщение от Сергей 102

И даже вверх ногами. Как в инструкции указано.

Теперь спать не буду пока инструкцию не найду

Сообщение от Passat46

ИгорехаROLF, если все говно,какие стойки брать? разным своим знакомым ставили трв,зекерт и фенокс,пока ходят,но пол года,это мало для статистики..

Да в душе не чаю. Остается сейчас только перебирать и гадать. Поставил вот Zekkert буду смотреть как и на сколько его хватит. Boge сейчас буду добивать - уже хлюпает на волнах и барабанит в подвеску. (Понимаю, что от части веселая конструкция подвески (90% веса на передней оси, а если еще загрузить..... ) ситроена джампер дает свое знать на сроке эксплуатации амортиков и рычагов, но мля, не раз же в год менять подвеску!) Кстати, саленты сейчас стоят французские SNR - неплохие запчасти.

Сообщение от Roman 51

за них такого явного не слышал, кинь в меня ссылкой, без пруфа сложно будет на слова поверить, а то как в там анекдоте про Василия Ивановича и покер "У нас джентльмены верят друг другу на слово..."

Простите, ты на что сылочку хочешь, на то как они дерьмово отработали? Или что? Тебе сфоткать стоящие 3 стойки за 2 года этого говна у меня в гараже (щас еще 4-я добавится) ? Еще меня немного парит разошерстые конторы, которые под дочерними компаниями выпускают еще керова тучу автозапчастей. Ну по типу там ZF и их же Sachs или TRW - кто там под кем ходит... Ну накуа вот этот разношерст. Есть ZF и делали бы амортики ZF, нет же надо подразделение другое и название и качество в урну загнать ))

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Roman 51

стойки по одиночке?

Да я в курсе, но выкидывать за амортик на буса по 5 штук, когда епается один - слишком шикардос, с учетом их срока эксплуатации.

Сообщение от Roman 51

где брал?, ценник по отношению к оригиналу? Ткой же вопрос как и Сергею ранее задал, а уверен, что реалку купил, а не шляпу?

Ты мне предлагаешь отследить всю цепочку от меня до производителя? Или под микроскопом рассматривать всю запчасть? Если на некоторых вещах можно определить откровенную подделку, то на других (по типу тех же амортиков) я понятия не имею как выявить подделку. Да и для начала надо как бы оригинал найти ( а как, - по цене? ) Ага...
Оригинал смотрел что-то в районе 12 штук. Что там будет в этом оригинале - гадать только. Брал в ЕМЕКС.

P.S. все прекрасно уже давно понимают, что проблема даже не столько в самой марке конкретно, сколько в стране ее производства. Тот же лемф и все остальное прочее стали производить в Китае и Корее, а это уже о многом говорит (по крайне мере о том, что ожидать от этой запчасти в сравнении с запчастью MADE IN GERMANY многое не стоит.

Сообщение от razrus

Теперь спать не буду пока инструкцию не найду

)))
http://www.z-saaz.ru/Home/Faq/params...fault.aspx#top

Технические вопросы
Часто задаваемые вопросы
Технические вопросы
Вопросы по качеству
Вопросы приобретения и дистрибьюции


Здравствуйте, приобрел передние стойки СААЗ для ВАЗ-2108, но нигде не нашел инструкций о том надо ли их прокачивать и как именно, подскажите пожалуйста. И еще вопрос шток поршня в каком положении должен быть вытянут наружу или утоплен?

1. Чем обусловлена необходимость прокачки амортизаторов.
Во время транспортировки и длительного хранения двухтрубных гидравлических амортизаторов и стоек (в том числе, с газовым наполнением) в горизонтальном, а в некоторых случаях и вертикальном положении, происходит естественный процесс перетекания жидкости (масла) из рабочей камеры в компенсационную. При движении на автомобиле это может привести к появлению стуков в подвеске (на короткий промежуток времени, не более 1 мин.) или провалов во время растяжения (сжатия) амортизатора рукой. Прокачку можно рекомендовать для проверки работоспособности амортизатора (стойки) во время покупки изделия в магазине. После прокачки не должно быть провалов в конце хода поршня. Движение поршня должно быть плавное, без заедания на всём его ходе.
2. Как правильно выполнять данную операцию?
Установить (или держать) амортизатор вертикально (штоком вверх), сжать его до упора (без удара или сильного вертикального давления на шток) и растянуть. В случае с газонаполненными выход штока произойдет самостоятельно. Повторить процедуру 3-5 раз.
При резких провалах в конце хода необходимо повторить данную процедуру до полного заполнения внутренней камеры маслом, на что указывает одинаковое усилие сопротивления на всём ходе перемещения штока. В случае сильных провалов после дополнительной продолжительной прокачки амортизатор признаётся негодным.

3. Чем грозит установка амортизаторов без прокачки?
При установке исправного, но «непрокаченного» амортизатора потребитель может почувствовать кратковременный дискомфорт в начале движения автомобиля (возможно появление стуков в подвеске).
Кстати, такое состояние у амортизаторов может иногда появляться и после длительного (более недели) простаивания автомобиля. После начала движения происходит самозаполнение рабочей камеры жидкостью (маслом) и выход амортизатора на рабочие режимы эксплуатации.
4. Какие ошибки чаще всего совершаются при прокачке амортизатора? Чем они чреваты?
Рывком сжимают амортизатор до упора, что может повредить клапанную группу (в зависимости от конструкции, заклинить или разрушить клапан). Даже если получилось после этого восстановить работоспособность, дефект может проявиться через некоторое время эксплуатации изделия.
В некоторых видах амортизаторов от таких действий возможен заход торца штока за кромки сальника, что приводит к их порыву и течи амортизатора.
5. Как избежать/не допустить этих ошибок?
Делать все плавно, без рывков. Особенно при первом цикле прокачки.
6. А почему не надо прокачивать амортизаторы СААЗ?
После установки амортизаторы СААЗ прокачиваются во время начала движения автомобиля. На Скопинском автоагрегатном заводе для оценки прокачиваемости амортизатора применяются специальные методы тестирования еще на стадии разработки и испытаний конструкции. Поэтому необходимости в дополнительных манипуляциях с амортизаторами производства ООО «СААЗ Комплект» нет. Устанавливайте и спокойно начинайте движение. Амортизатор прокачается при начале движении автомобиля.

в то же время у Каябы
http://www.kybcom.ru/prokachka.html

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от ИгорехаROLF

90% веса на передней оси,

? пля у меня автомат, а это примерно 50 кг + ((( откуда такая информация по развсовке?
кстати ради интереса, а со стойками, есть что-то не из плоскости клиренса и жесткости, а из плоскости, на предмет большей грузоподъемности и как вариант увеличенного ресурса?

Сообщение от ИгорехаROLF

Кстати, саленты сейчас стоят французские SNR - неплохие запчасти.

они и сайленты лепят? я то думал что больше на подшипниках....

Ступичные подшипники SNR производятся на 11 заводах по всему миру, Франция, Япония, Италия, Бразилия, США и другие. Когда в 2008 году японская компания NTN приобрела 51% акций SNR у Renault-Nissan образовалась совместная компания NTN-SNR.

Сообщение от ИгорехаROLF

Тебе сфоткать стоящие 3 стойки за 2 года этого говна у меня в гараже

по богатому )

Сообщение от ИгорехаROLF

Ну по типу там ZF и их же Sachs или TRW

имитация разнообразия выбора )) меркетинг ети его мать.

Сообщение от ИгорехаROLF

Ну накуа вот этот разношерст

так это же коммерция.

Сообщение от ИгорехаROLF

Есть ZF и делали бы амортики ZF, нет же надо подразделение другое и название и качество в урну загнать ))

ЗФ за свое качество должно отвечать, они под конвееры работают, а если делалли тоже самое и обосрались ТРВ, так это репутационные потери ТРВ, а не ЗФ...

Сообщение от ИгорехаROLF

Да я в курсе, но выкидывать за амортик на буса по 5 штук, когда епается один - слишком шикардос, с учетом их срока эксплуатации.

а как вариант в режиме полумеры взять за 5 К два, но не раскрученные?
вон по артикулу ТРВ, замен не усраться )
http://www.exist.ru/price.aspx?sr=-4&pcode=JGS%20228T
о кстати, там Монро проскочило, а за них что?

Сообщение от ИгорехаROLF

слишком шикардос

так то согласен.

Сообщение от ИгорехаROLF

Ты мне предлагаешь отследить всю цепочку от меня до производителя?

до контрабандистов ))) и покарать их в лесах южного китая)

Сообщение от ИгорехаROLF

многое не стоит.

это понятно, но знать бы что сделано именно там и что у них вообще там завод остался...