[дизелистам онли] что в настройках?

[Madness]

1) 2,5 AFB
2) АКПП tiptronic
3)
4)
5)расход по компу 13-14л, в реале 12-13л/100км. Наверное многовато

[NAS]

NAS писал(а):
4) MAF отсутствует

чего, чего?

извиняюсь, спутал с борт.компом.

короче, не знаю

зря. 33768 ничего не дает, кроме повышенного расхода

почему такое мнение? к примеру на форуме неоднократно поднимали эту тему и многие склонны считать, что глушение EGR по средствам VAG COM позволяет добиться чистоты впускного коллектора
Хотя, у меня там все равно грязно

[SerV]

1) 2,5 AFB
2) АКПП tiptronic
3)
4)
5)расход по компу 13-14л, в реале 12-13л/100км. Наверное многовато

полезная информация
я так понимаю знать свою машину никто не хочет

NAS писал(а):
4) MAF отсутствует
чего, чего?

извиняюсь, спутал с борт.компом.
короче, не знаю

напугал, я уж думал ты расходомер демонтировал...
ну как "незнаю", ваг-ком есть? сколько расходуешь воздуха?
там не сложно все это посмотреть
http://www.passatworld.ru/phpBB2/kb.php?m ... icle&k=207

зря. 33768 ничего не дает, кроме повышенного расхода

почему такое мнение? к примеру на форуме неоднократно поднимали эту тему и многие склонны считать, что глушение EGR по средствам VAG COM позволяет добиться чистоты впускного коллектора
Хотя, у меня там все равно грязно

это мнение построено сключительно на опыте, наблюдениях и расчетах. программно глушить систему ОГ бесполезное, и даже вредное занятие. чистоте впуска это не помогает, проверено на 4-х авто, включая собственное, "наблюдались" в течении года.

чистоту можно поддержать лишь путем глушения шланга ОГ - болтом.
но в этом случае есть нюанс: увеличится расход топлива, и наддув станет менее равномерным в диапазоне оборотов. будут другие таблицы расхода, обманутый ЭБУ будет не корректно считать.
я думаю так на базе многочисленных замеров 003, 010, 011 групп.
если Паша (Spaze) вылезет в данную тему возможно он подтвердит.

как это не странно - лучшим вариантом является оставить систему ОГ в покое, в штате, просто раз в 1-2 года чистить впуск.

[Heinz Viktor]

Вот мой расход топлива,езда в основном по городу
[/url]

[/url]

[/url]

[NAS]

ну как "незнаю", ваг-ком есть? сколько расходуешь воздуха?
там не сложно все это посмотреть

VAG COM есть, а времени - в обрез
как только будет возможность - гляну

[kazbich2004]

это мнение построено сключительно на опыте, наблюдениях и расчетах. программно глушить систему ОГ бесполезное, и даже вредное занятие. чистоте впуска это не помогает, проверено на 4-х авто, включая собственное, "наблюдались" в течении года.

По "чистоте впуска" судить о ".. вредности этого занятия" по крайней мере не логично !
Как может быть вредно то, что...предусмотрено заводом изготовителем в рамках предполагаемой эксплуатации.

То, что "чистота впуска" не оправдала надежд, так эта чистота зависит не только от EGR. Старые моторы без EGR отнюдь НЕ блестали чистотой впуска !!!

EGR- это ВЫНУЖДЕННАЯ мера уменьшения в выхлопных газах окислов азота ( для удовлетворения нормам по экологии) - путем снижения температуры в камере сгорания...

И при этом снижении температуры - БОЛЬШЕ сажи....
Это ФИЗИКА !!
Экологи всю жизнь твердят, что свободные радикалы в виде активного оксида азота более вредные, чем сажа. Поэтому первым делом надо удовлетворить их !!

И перепрограммировав ECU на РАСЧЕТНЫЙ режим с меньшим подмесом отработавших газов... (Полностью убрать подмес программно НЕВОЗМОЖНО) - мы уж точно "вреднее" не сделаем.

Варианты с полным отключением возможен только путем применения механических заглушек... При этом Расчетное значение MAF (расход чистого воздуха) и реальное будут сильно отличаться, возможно вмешательство со стороны блока ECU при определенных моментах, ошибки

P.S
Я проехал около 40 000 км с "программным глушением"...хотя конечно НЕ какое это НЕ глушение! Ничего отрицательного в поведении машины НЕ обнаружено. Про положительное тоже ничего сказать не могу... я не проводил тестов и исследований.
Но уверен... польза есть. Ее не может НЕ быть... по определению..
Можно спорить с чем угодно, но не с физикой процесса.

"Заткнуть болтом" - это конечно радикальное решение !! И пользы может еще больше, но это не повод говорить о "вреде" программной регулировки!

Для примера...я у себя попробовал оба способа. ( ХХ)
- оригинал - MAF расчетный и реальный - 250 мg/R
- с адаптацией по каналу 03 - и расчетное и реальное MAF - 370 mg/R
- отключение механическое - MAF расчетное будет или 250 ( без предварительной адаптации) или 370 ( с предварительной адаптацией) - а реальное 450 mg/R.
так что адаптация дает примерно 70% уменьшения влияния EGR. Это не мало !!

[SerV]

это мнение построено сключительно на опыте, наблюдениях и расчетах. программно глушить систему ОГ бесполезное, и даже вредное занятие. чистоте впуска это не помогает, проверено на 4-х авто, включая собственное, "наблюдались" в течении года.

По "чистоте впуска" судить о ".. вредности этого занятия" по крайней мере не логично !
Как может быть вредно то, что...предусмотрено заводом изготовителем в рамках предполагаемой эксплуатации.

разрешите я не буду отвечать на все предложения степенно, т.к. у меня абсолютно четко сформировалась мысль, что вы ведете диалог с самим собой
хотя с приведенной вами физикой я согласен, ничего не имею против, и даже скорее - за.

о вреде, могу сказать следующее:
во-первых о вреде, хорошо, пожалуй я немного гипертрофировал сказав "вред", понятно что изменение 32768 на 33768 не разрушит ни мозг ни двигатель.

но при уменьшении влияния системы EGR на мотор возникает...

1) повышение температуры работы в камере сгорания, нарушение температурного режима ведет к детонации, детонация заставляет сдвигать угол опережения, что в сумме с другими параметрами ведет к сниженному КПД двигателя, а субъективно к потере тяговитости при продолжительной езде.

2) больше температура = больше количество оксида азота, которое вызывает более скорое старение масла, по факту - уменьшение моющей способности, которая в свою очередь сказывается в виде нагара в области поршней

3) во впускном коллекторе не становиться меньше грязи, по крайней мере за год у обоих машин вычищенный в одно и то же время коллектор - получил через год, одинаково черное состояние, ну и зачем тогда?

тем более что с глушение ОГ - расход соляры возрастает.
да и не надо забывать, поимимо МАФа, о датчиках температуры и датчике давления во впуске, они уже будут сообщать ЭБУ не те оптимальные величины.

кстати актуальное значение вовсе не 370, а 380, и это на паркинге, а кто же ездит на парке? стоя на D - уже будем иметь все 390-400

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:

и еще одно дополнение:
вы проверяли по ваг-ком правильность работы самого клапана ЕГР?
запустите группу 003 и проверьте % подачи, у большинства - программное открытие вовсе не укладывается в установленные величины, и как следствие МАF завышает необходимую (расчетную) подачу.
я не говорю о спецификации "370", это лишь лейбл-файл так показывает,
а какова реальность открытия клапана

[kazbich2004]

1) повышение температуры работы в камере сгорания, нарушение температурного режима ведет к детонации, детонация заставляет сдвигать угол опережения, что в сумме с другими параметрами ведет к сниженному КПД двигателя, а субъективно к потере тяговитости при продолжительной езде.

Система EGR штатно работает далеко НЕ на всех режимах, а только на малонагруженных режимах, а на всех остальных - она отключается... как раз для предупреждения снижения КПД ( с точностью наоборот)....
А также кстати и при работе на XX - через примерно 3 мин она отключается и мотор работает на чистом воздухе..)

И никакой "детонации и нарушения температурного режима" в этих условиях НЕ происходит..!! А EGR вступает в работу на тех режимах, где можно "безболезненно украсть" тягу и мощность"...

2) больше температура = больше количество оксида азота, которое вызывает более скорое старение масла, по факту - уменьшение моющей способности, которая в свою очередь сказывается в виде нагара в области поршней

Это верно... согласен. Но это ИМХО не существенно для тех сроков замены, которые практикуются у нас...

3) во впускном коллекторе не становиться меньше грязи, по крайней мере за год у обоих машин вычищенный в одно и то же время коллектор - получил через год, одинаково черное состояние, ну и зачем тогда?

Так как EGR работает только на определенных режимах, то и эксплуатировать подопытные автомобили надо ОДИНАКОВО и НА РЕЖИМАХ, где EGR работает ... ( а это малые нагрузки и обороты до 2500-3000 примерно).

тем более что с глушение ОГ - расход соляры возрастает.

Ну себя я лично НЕ заметил этого....
И вот есть и другое мнение....
".... при бедной смеси угол впрыска уменьшается...делается раньше, а это ведет в повышенному расходу топлива.."

Это все слова конечно...
Я, после 40 000 км не заметил..
Пример... 1600 км трасса+ 1000 км Москва + 1600 трасса. Скорость 100-130. Средний расход 6.7 литра /100км

вы проверяли по ваг-ком правильность работы самого клапана ЕГР?

Проверял... все там ОК

[SerV]

1) повышение температуры работы в камере сгорания, нарушение температурного режима ведет к детонации, детонация заставляет сдвигать угол опережения, что в сумме с другими параметрами ведет к сниженному КПД двигателя, а субъективно к потере тяговитости при продолжительной езде.

Система EGR штатно работает далеко НЕ на всех режимах, а только на малонагруженных режимах, а на всех остальных - она отключается... как раз для предупреждения снижения КПД ( с точностью наоборот)....

и в чем "наоборот"? я видимо потерял уже суть спора..
то что EGR работает в % отношении - по-разному на разных режимах никто не спорит, ну и?

вы реально САМИ показания снимали?
дизель, адаптация 33768:

798 rpm = открытие 59.8%
819 = 59.8%
920 = 45%
2100 = 20.3%
2300 = 19.9%
2541 = 4.8%
3108 = 4.8%
3255 = 4.8%
3360 = 4.8%
3381 = 4.8%

----------------сброс педали газа---------------
3196 = 57.4%
2889 = 58.6%
2640 = 59.8%
2352 = 59.8%
2079 = 59.8%
1806 = 59.8%
1596 = 59.8%
1323 = 59.8%
... и так до 798 = 59.8%
через 2 минуты закрытие клапана т.е. 4%

о каких малонагруженных режимах вы ведете речь? 2500 для дизеля это нормальный, уже не малонагруженный режим.

посмотрите реально когда он открывается.
вы я помню еще по авто.ру, если не ошибаюсь года 2 назад, упорствовали включали, отключали...

на тему глушения EGR есть масса исследований
к примеру
http://www.myturbodiesel.com/1000q/egr.htm
http://forums.tdiclub.com

А также кстати и при работе на XX - через примерно 3 мин она отключается и мотор работает на чистом воздухе..)

через 2 вобще-то, так заложено в программе

И никакой "детонации и нарушения температурного режима" в этих условиях НЕ происходит..!! А EGR вступает в работу на тех режимах, где можно "безболезненно украсть" тягу и мощность"...

ну спорный момент, вопрос какие режимы более востребованы

3) во впускном коллекторе не становиться меньше грязи, по крайней мере за год у обоих машин вычищенный в одно и то же время коллектор - получил через год, одинаково черное состояние, ну и зачем тогда?

Так как EGR работает только на определенных режимах, то и эксплуатировать подопытные автомобили надо ОДИНАКОВО и НА РЕЖИМАХ, где EGR работает ... ( а это малые нагрузки и обороты до 2500-3000 примерно).

не в мире совершенства, но с учетом того что городской цикл для обоих машин примерно одинаков есть мысль о корректности данных
т.к. в городском цикле встречаются все условия работы EGR.

тем более что с глушение ОГ - расход соляры возрастает.

Ну себя я лично НЕ заметил этого....
И вот есть и другое мнение....
".... при бедной смеси угол впрыска уменьшается...делается раньше, а это ведет в повышенному расходу топлива.."

Это все слова конечно...
Я, после 40 000 км не заметил..

ну лично я - заметил.
поскольку вы большую часть проводите на трассе - тут расход умеренный это понятно, самая большая нагрузка лежит на городском цикле.

+ именно поэтому для обеспечения легкого пуска двигателя,
и с учетом что зимой условия становятся более тяжелые, ввиду температурных сдвигов - рекомендуется заглушить болтом. пуск двигателя станет более легким

вы проверяли по ваг-ком правильность работы самого клапана ЕГР?

Проверял... все там ОК

интересный ответ
"ОК" - это сколько? можно в числовом выражении?

01-двигатель
04-базовые установки
группа 003

что в 4-м поле, при EGR ON и EGR OFF соотв.


поймите правильно - я не отрицаю, что адаптацией вы снижаете % влияния системы ОГ на двигатель, да законы физики действуют от наших желаний, но в действительности - это превращается в фикцию.
если нужен облегченный старт двигателя или проводится увеличение мощности (чип) - нужно глушить.

в остальных случаях, исправная система ОГ не вредит, и даже помогает съеэкномить топливо.

[kazbich2004]

и в чем "наоборот"? я видимо потерял уже суть спора..

Я имел ввиду, что при работе EGR КПД снижается. И на нагруженных режимах, где от мотора требуется мощность - система отключается, что-бы не уменьшать кпд.


003 группа у меня....

1. 32768 (штатный режим)
XX ..... 2800 об/Мин - 84.5%
далее - 4.8%

Обратно при сбросе газа на 84.5% переходит также на 2800 (примерно)об.

2. Режим 33768 (частично заглушена программно)
XX.....2800 - 55.5%
далее - 4.8%

Обратно при сбросе газа на 55,5% переходит на 2800 об

Ну видно, что степень вмешательства системы EGR меньше при 33768.

Ссылки на "исследования"... спасибо, прочитаю обязательно.
Замер в базовых установках... сделаю, напишу. Так не помню. Помню, что ON-OFF отрабатывала правильно...( разница MAF была требуемой)

[Yars]

3) 01-двигатель ---> 10-адаптация
каналы 01 (кол-во впрыскиваемого топлива (хх)), 02 (обороты хх), 03(система ОГ), 04 (угол)
4) значение MAF (расходомера) на ХХ
5) расход топлива и динамика (субъективная разумеется)

Точно 10-адаптация? А не 08-Измерения???

[SerV]

3) 01-двигатель ---> 10-адаптация
каналы 01 (кол-во впрыскиваемого топлива (хх)), 02 (обороты хх), 03(система ОГ), 04 (угол)
4) значение MAF (расходомера) на ХХ
5) расход топлива и динамика (субъективная разумеется)

Точно 10-адаптация? А не 08-Измерения???

один фиг

[kazbich2004]

01-двигатель
04-базовые установки
группа 003

что в 4-м поле, при EGR ON и EGR OFF соотв.

Замерил...
ON - 64.5%
OFF - 19.9%

И поточнее отметил момент отключения EGR при увеличении оборотов...
не 2800, а около 3000 об.мин

вы я помню еще по авто.ру, если не ошибаюсь года 2 назад, упорствовали включали, отключали...

Да... эксперементировал, пробовал.
При полном глушении мне НЕ понравилась разница заданного и реального значения MAF. Хотя, если точно быть уверенным, что ECU на это никак НЕ реагирует - то болт, конечно вариант более кардинальный...

И вопросик... А почему
1. Штатная система с работающим EGR - это по Вашему хорошо.
2. Частично уменьшенное влияние EGR - это хуже.....
3. Полностью заглушенная....(болтом) - это по логике, должно быть ОЧЕНЬ плохо, но по Вашему получается что это хорошо....

Логичнее бы так...
1. Штатная система - нормально
2. Частично заглушенная программно - получше
3. Глушение "болтом" - еще лучше.

е совсем понятно, почему промежуточное положение ХУЖЕ двух крайних....

[SerV]

01-двигатель
04-базовые установки
группа 003
что в 4-м поле, при EGR ON и EGR OFF соотв.

Замерил...
ON - 64.5%
OFF - 19.9%

И поточнее отметил момент отключения EGR при увеличении оборотов...
не 2800, а около 3000 об.мин

гмм, интересно...
но если он выключен то должно быть 4%, откуда почти 20% набралось?

надо найти логи шарана там тоже насос-форс.

[kazbich2004]

но если он выключен то должно быть 4%, откуда почти 20% набралось?

По требованиям должно быть так..
ON - 60....100%%
OFF - 0...40%

Верояно при базовых установках НЕ полностью перекрывается... а конкретно на заданные уровни ставиться...и при этом контролируется разница MAF.... Она должна быть не менее 150.

[Yars]

не могу в адаптации ничего прочитать

[boazmey]

не могу в адаптации ничего прочитать

вот вот вот

1) 1.9 AHH
2) 5-х ст. мех
3) Канал 01 = ошибка
Канал 02 = 32768 = 861 / мин
Канал 03 = ошибка
канал 04 - ошибка

4) MAF = 445 - 450 мг
5) 8-10 по городу смотря как тапку топить

вот почему у меня ошибки вот в чем вопрос...

[SerV]

вы я помню еще по авто.ру, если не ошибаюсь года 2 назад, упорствовали включали, отключали...

Да... эксперементировал, пробовал.
При полном глушении мне НЕ понравилась разница заданного и реального значения MAF. Хотя, если точно быть уверенным, что ECU на это никак НЕ реагирует - то болт, конечно вариант более кардинальный...

И вопросик... А почему
1. Штатная система с работающим EGR - это по Вашему хорошо.
2. Частично уменьшенное влияние EGR - это хуже.....
3. Полностью заглушенная....(болтом) - это по логике, должно быть ОЧЕНЬ плохо, но по Вашему получается что это хорошо....

Логичнее бы так...
1. Штатная система - нормально
2. Частично заглушенная программно - получше
3. Глушение "болтом" - еще лучше.

е совсем понятно, почему промежуточное положение ХУЖЕ двух крайних....

я так считаю, потому что занятие бессмысленное.
если хочется решить "проблему" ее проще заглушить
разницы в чистоте то нет, отр.газы - более горячие поэтому двигатель прогревается быстрее, и следовательно расходует меньше топлива, т.к. смесь менее обогащена.
в свою очередь более быстрый прогрев, способствует уменьшающейся нагрузке.

ну если не брать во внимание уникомов которые угробят мотор в любом случае - то с той же физикой выходит, что самые опасные режимы для двигателя это момент завода и прогрева, именно на них происходит макс. нагрузка на детали.


PS: разница в расчетных и реальных значениях расходомера, не влияет, да и честно говоря ваг-ком привирает изрядно на тему нормирования.
например для AFN расчетный должен быть в пределах 380-450
а никак "не более 370". ну это так, к слову.

[Yars]

boazmey в адаптации читается только 04 канал по остальным пустата?
Вопрос перед тем как заходить в адаптацию кнопку вход жать не надо?

[SerV]

не могу в адаптации ничего прочитать

жолтый, ты чо (с) реклама

ну ты то.. ну..
логин то забыл ввести небось
12233