Все ЛОГИ расшифровываются ЗДЕСЬ!!!

[kishunv]

Господа, объясните на пальцах как влияет ретард на мощность. К примеру, ретард 15 значит убыло ХХ% мощности/нагрузки, ретард 5 убыло...
И почему ЭБУ считает нагрузку не учитывая ретард?

[Diesel.srt]

Ретард - отклонение угла зажигания из-за детонации. Чем позже угол зажигания - тем меньше КПД. Объяснить почему ?
И нагрузку ЭБУ считатет очень даже учитывая ретард.

[komsernik]

К примеру, ретард 15 значит убыло ХХ% мощности/нагрузки, ретард 5 убыло..

kalex как-то писал недавно, что можно в 212/3 поле посмотреть % ограничения по ретарду... правда, я ни разу так и не смотрел...
Diesel.srt, ты не смотрел, случаем, что там?

[kishunv]

Чем позже угол зажигания - тем меньше КПД. Объяснить почему ?

Если сможешь так чтоб было понятно, да. Позже это 20-ть вместо 30-ти?

И нагрузку ЭБУ считатет очень даже учитывая ретард.

Обсудим? Лог с моего авто, верхний с закрепленной флейтой(всегда или длинный или короткий путь, я не в курсе), нижний в нормальном состоянии, т.е. изменяемая геометрия.
Второй скрин тоже с моего авто, ретард сам видишь и нагрузку тоже.

--- Добавлено чуть позже ---

kalex как-то писал недавно, что можно в 212/3 поле посмотреть % ограничения по ретарду... правда, я ни разу так и не смотрел

Вот оно значит где, а то встречал его высказывание "ретард, наполняемость цилиндров", а найти не смог. Как эту цифру понимать потом?

[Diesel.srt]

ты не смотрел, случаем, что там?

Неа. Ибо группа применительна к моторам AMB, как говорил Алексей.

Если сможешь так чтоб было понятно, да. Позже это 20-ть вместо 30-ти?

Ну допустим 20 вместо 30. т.е. грубо искра будет подана на такте сжатия не за 30 градусов до ВМТ, а за 20, значит вспышка смеси произойдет позже (грубо, когда поршень уже начнет ход вниз утягиваясь коленвалом) отсюда и потери КПД
На счет нагрузки на картинах ниже - надо бы знать, какая именно нагрузка отображается во 2 группе. 114 группа нагляднее, там нагрузка выложена вся. и рассчетная и скорректированая и реальная.

[kishunv]

надо бы знать, какая именно нагрузка отображается во 2 группе.

Та где больше 100% не может быть на атмо 002 для моего двигателя то что надо.

114 группа нагляднее

Блок измеряемых величин 114: Регулировка давления наддува Думаю у меня там пусто
Так сколько все таки потери при ретарде, к примеру, 10 градусов. И почему у меня нагрузка не зависит от ретарда? Или все таки ее расчет идет исключительно на показаниях ДМРВ?

[kalex]

На счет нагрузки на картинах ниже - надо бы знать, какая именно нагрузка отображается во 2 группе. 114 группа нагляднее, там нагрузка выложена вся. и рассчетная и скорректированая и реальная.

Во 2-й группе - реальная.
А вывода параметров, аналогичных выводимым в 114-й группе в 1 и 2 поле, у BBG нет.
Эти параметры выводятся исключительно на ЭБУ турбо-моторов.

[Diesel.srt]

Да я прохлопал что речь идет про атмо мотор
Алексей, где тогда собака порылась в рассчетах реальной нагрузки в данном случае ?

[k0rad]

kalex,
Уважаемый Алексей, не могли бы вы сделать заключение по моим логам? https://passatworld.ru/showthread.ph...=1#post4538053
И по поводу ретардов, пролистал все группы в ваг коме, так вот в одной из 200> групп видел значение ретардов по всем 4-м цилиндрам, но только в рельном времени значения не меняются, может там среднее значение накопленное со временем? Если нужно точно сказать группу, завтра пролистаю еще раз - там вообще много интересных групп было.

[kalex]

Да я прохлопал что речь идет про атмо мотор
Алексей, где тогда собака порылась в рассчетах реальной нагрузки в данном случае ?

В атмо нет явной коррекции параметра rl от ретарда.
То что там названо нагрузкой (красный круг) и выводится в диагностику рассчитывается по матмодели впускного тракта. В параметре отмеченном желтым сидят данные с ДМРВ (рассчитано предварительно в другом месте), синий зависит от физической конструкции впускного тракта, а в зеленом сидит рециркуляция ОГ (если таковая предусмотрена конструкцией мотора). Еще на вход подается результат расчета количества остаточных газов в цилиндре.

[енот]

То что там названо нагрузкой (красный круг) и выводится в диагностику рассчитывается по матмодели впускного тракта. В параметре отмеченном желтым сидят данные с ДМРВ (рассчитано предварительно в другом месте), синий зависит от физической конструкции впускного тракта, а в зеленом сидит рециркуляция ОГ (если таковая предусмотрена конструкцией мотора).

значит, применительно к BBG/AMX/ATQ, можно сделать вывод о том что выводимая в диагностику нагрузка (002 канал) есть величина зависящая только от некого рассчитанного значения с дмрв (рассчитанного помимо фактических значений с дмрв ещё от чего ?) ? т.к. на сколько я вас понял - синий параметр есть константа, зеленый для данного мотора тоже.

--- Добавлено чуть позже ---

Еще на вход подается результат расчета количества остаточных газов в цилиндре.

на основании чего рассчитывается данный параметр ? (применительно к упомянутым моторам)

[kalex]

т.к. на сколько я вас понял - синий параметр есть константа, зеленый для данного мотора тоже.

Нет, это не константа. Расчет этого параметра непростой, причем при его расчете в нем используется рекурсия. Например данные с того же ДМРВ. Зеленый на BBG не используется.

--- Добавлено чуть позже ---

на основании чего рассчитывается данный параметр ? (применительно к упомянутым моторам)

На картинке же виден список входных параметров
Высотная коррекция, давление во впускном коллекторе, коррекция по темп. воздуха и температуре камеры сгорания, режим работы переключения длины впусконого коллектора. Присутствует также управление алгоритмом расчета для случаев, когда используются разные основные датчики нагрузки (ДМРВ или ДД)

--- Добавлено чуть позже ---

kalex,
Уважаемый Алексей, не могли бы вы сделать заключение по моим логам? https://passatworld.ru/showthread.ph...=1#post4538053
И по поводу ретардов, пролистал все группы в ваг коме, так вот в одной из 200> групп видел значение ретардов по всем 4-м цилиндрам, но только в рельном времени значения не меняются, может там среднее значение накопленное со временем? Если нужно точно сказать группу, завтра пролистаю еще раз - там вообще много интересных групп было.

Для того чтобы анализировать надо знать историю болезни или жалоб. Я, к сожалению, историю ваших проблем не читал.
А по отдельно взятым логам не очень понятно, что там пытались высмотреть.
200-е блоки не стандартизованы. Если дадите номер блока, могу посмотреть в прошивке, что туда выводится.

[kishunv]

kalex, Здравствуйте, а на этот вопрос у вас есть ответ?

Так сколько все таки потери при ретарде, к примеру, 10 градусов.

Хотя бы примерно, на любом удобном вам примере, дальше сам додумаю

[енот]

На картинке же виден список входных параметров

этот набор аббревиатур как список конечных параметров виден только специалисту в остальном - спасибо за пояснения

[k0rad]

Для того чтобы анализировать надо знать историю болезни или жалоб. Я, к сожалению, историю ваших проблем не читал.
А по отдельно взятым логам не очень понятно, что там пытались высмотреть.
200-е блоки не стандартизованы. Если дадите номер блока, могу посмотреть в прошивке, что туда выводится.

Жалоба такая - неудовлетворительная динамика, машин не чипован - вырезан кат, сделана опресовка, заменена ВКГ, свечи, фильтра, масло, давление топлива 4.1 на ХХ, 3.9 под нагрузкой.
помыты форсунки, интеркулер, ДЗ. Турбина новая. Расход бензина 10 л по городу. До промывки форсунок и замены свечей было 11.5-12.
пробовал менять МАФ, - толку не было. Со снятой фишкой мафа динамика субъективно получше. Собственно по динамике - разгон примерно 10.5 сек до 100. В логах видно отставание нгагрузки, вот и пытаюсь выяснить от чего это.. Буду очень признателен за помощь.

По поводу групп - группа 216 - я про нее выше писал, даны значения отклонения угла зажигания - но изменяются они не так как в 20 группе.
228 группа - даны значения температур - 228.1 - Т ОЖ, 228.2 - Т на впуске, 228.3 - не знаю, надеюсь подскажете. 228.4 температура за бортом.
246 группа - с тестом. Даны значения по лямбде и по расходомеру - а так же поле "различие". Можно как-нибудь узнать что это за тест и как его проводить?

[SanekSB]

Logs.zip

Спасибо за помощь буду делать пока опресовку и мерить давление, а вот с турбиной тежеловато, мешок с деньгами мыши прогрызли

Сделал опресовку - тишина, только немного травит из под заливной пробки, почистил форсунки ультразвуком двигатель стал как то мягче работать, почистил РДТ сеточка была черная! промыл рампу тоже была внутри черная! рывки при разгоне стали менее заметны но временами бывают когда с низов разгоняешься плавно! снял логи после этих манипуляций посмотри пожалуйста, куда дальше копать! Насос и РДТ заказал придут после 28 августа. Заранее благодарен!

[romper]

почистил форсунки ультразвуком

заказывай новые форсунки

[kishunv]

заказывай новые форсунки

Может ему машину новую заказать?



Господа, вы судите ретард не ретард, нагрузка не нагрузка, кто нибудь из вас может ответить на вопрос? На сколько теряет авто в мощности при ретарде 5, при ретарде 10. Как вы делаете вывод что поедет на 1, на 2 секунды быстрее(читаю эту тему) если избавиться от ретарда? Объясните, если знаете хоть примерно. Хотя бы на примере ваших труб

[kalex]

kalex, Здравствуйте, а на этот вопрос у вас есть ответ?
Хотя бы примерно, на любом удобном вам примере, дальше сам додумаю

Это определяется экспериментальным путем при разработке мотора с помощью испытаний и финальной настройки на моторном стенде. После этого результаты заносятся в прошивку ЭБУ в виде одной из калибровок.
Поэтому абстрактные абсолютные цифры вам ничего не скажут - у одного типа мотора будут одни, у другого другие.
К тому же подобная коррекция применяется только на турбомоторах, поэтому данных подобных данным 114 или 116 группах на вашем атмосферном моторе вообще нет.
Если немного подумать, то станет ясно почему. На наддувных моторах есть возможность управлять избытком давления и это используется для борьбы с детонацией. На атмо такая возможность отсутствует. Цикловое наполнение цилиндра фактически определяется самой конструкцией "железа" мотора плюс коррекция по температурам, внешнему давлению и остаточными газам. И в данном случае ретард как ограничивающий фактор проявляет себя в виде понижения общего КПД мотора
Ну и если защить мотор от опасного режима ничего не помогает, то у систем управления с E-GAS остается еще одна финальная возможнось - прикрыть дроссель не зависимо от положения педали газа.


--- Добавлено чуть позже ---

логах видно отставание нгагрузки, вот и пытаюсь выяснить от чего это..

По этим логам видно, что основной вклад в ограничение запроса на наполнение вносит результат работы системы контроля за детонацией, то есть пресловутый ретард.
О степени влиянии ретарда на ограничение запросов смотри мое предыдущее сообщение

По поводу групп - группа 216 - я про нее выше писал, даны значения отклонения угла зажигания - но изменяются они не так как в 20 группе.

Адаптированное значение угла зажигания в динамике по зонам оборотов (зона 0/1/2/3)

228 группа - даны значения температур - 228.1 - Т ОЖ, 228.2 - Т на впуске, 228.3 - не знаю, надеюсь подскажете. 228.4 температура за бортом.

Именно так - это набор показаний по температуре: ОЖ, воздух, масло, внешняя
Последние два значения мозг мотора получает от приборки по СAN-шине.

246 группа - с тестом. Даны значения по лямбде и по расходомеру - а так же поле "различие". Можно как-нибудь узнать что это за тест и как его проводить?

Эта группа для оценки работы СВВ. Для машин с вырезанным катом никакого интереса не представляет, так как СВВ в этом случае становится полностью бесполезной функцией.

[енот]

Ну и если защить мотор от опасного режима ничего не помогает, то у систем управления с E-GAS остается еще одна финальная возможнось - прикрыть дроссель не зависимо от положения педали газа.

данный механизм присутствует в программах BBG/AMX ? условие по закрытию дросселя только ретард ? и - какой уровень (суммарного ?) ретарда должен быть для запуска этого "аварийного" процесса ?