1. #13381
    Lupo
    Регистрация
    13.06.2015
    Сообщений
    130
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    Вся проблема в том, что сейчас блок абсолютно!! неправильно считает нагрузку на двигатель.
    А это база, на которую опираются ВСЕ дальнейшие расчеты мозга. Ну и все понятно идет наперекосяк...
    Не извстно, что курили разработчики , но в итоге они придумали измерять нагрузку блоках в М3.8.х по формуле:

    Нагрузка [мсек] = расход воздуха [кг/час] / (обороты [1/мин] * K [кг/час * мин / мсек] )

    где K - очень "забавная" константа, в обратной пропорциональности описывающая
    сколько миллисекунд открытия форсунки впрыска на каждый кг/ч воздуха на каждый оборот в минуту требуется,
    чтобы соотношение массы воздуха к массе бензина было 14.7

    Как несложно заметить, при замене форсунок эта константа будет уже отличаться от той, что была внесена в калибровки оригинальной прошивки.
    Изменив FGAT0 не поправит константу К? Константа К изменяется по карте, или она заданна в прошивке и ее нужно найти и изменить?
    А может она "забавная" потому что она сама зависит от многих факторов в прошивке? И чтобы допустим понизить ее, нужно отредактировать разные карты?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    s3dev, что-то постукивает/шумит из навесного?
    В районе центра клапанной крышки есть легкий стук как будто от гидриков, но тоном выше. Цокот.
    Гидрики точно не так, на старом моторе стучали.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Меркурий Посмотреть сообщение
    есть у меня предположение что то самый эталон о котором тут идёт речь задаётся цифрами в картах и вполне возможно что этот абсолют по мнению автора, далеко не "правильная" и оптимальная смесь. т.е. мозг говорит что отклонения невелеки опираясь на свой эталон, а по факту там и смесью назвать с трудом можно
    Ну по форсунках с того что я смог найти на форумах то на 3.8.х FGAT0 константа, KFLF поправка, TVUB коррекция по напряжения борт сети... Больше и не знаю что еще...

  2. #13382
    Passat Аватар для Меркурий
    Регистрация
    26.07.2013
    Адрес
    Москва ЮЗАО
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 94
    Отправлено: 63

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    kalex, Алексей, приветствую! являюсь счастливым обладателем вашей прошивки но машина больше 200 не разгоняется. так задумано или этому есть объяснение? не оставьте без ответа пожалуйста....
    п.с. заметил что в горку после 180 вроде бы даже быстрее набирает, хотя могу ошибаться
    1.8T АКПП 08.11 переобулся trendline

  3. #13383
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,212
    Спасибо +
    Получено: 244
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLYTs Посмотреть сообщение
    как раз она (они) и находятся в KFLF?...
    или это просто число которое зависит от производительности форсунок?

    и KFLF остается неизменна?... интересно
    Да. К это число константа, которое зависит от характеристик форсунки.

    А поскольку (см выше про нагрузку) в основу математической модели мотора положен некий "виртуально-идеальный" мотор, который всегда работает на смеси 14.7, то KFLF это ничто иное как коэффициент его неидеальности.
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  4. #13384
    Lupo
    Регистрация
    13.06.2015
    Сообщений
    130
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    Да. К это число константа, которое зависит от характеристик форсунки.

    А поскольку (см выше про нагрузку) в основу математической модели мотора положен некий "виртуально-идеальный" мотор, который всегда работает на смеси 14.7, то KFLF это ничто иное как коэффициент его неидеальности.
    это и есть наша FGAT0 которая по умолчанию 1.0?

  5. #13385
    Passat Аватар для Меркурий
    Регистрация
    26.07.2013
    Адрес
    Москва ЮЗАО
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 94
    Отправлено: 63

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от s3dev Посмотреть сообщение
    K - очень "забавная" константа
    хм)) так она же не константа... или она "константа" почти как аддитив!?)) на 92м одна на 98м другая...
    1.8T АКПП 08.11 переобулся trendline

  6. #13386
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,212
    Спасибо +
    Получено: 244
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от s3dev Посмотреть сообщение
    это и есть наша FGAT0 которая по умолчанию 1.0?
    Нет.
    К это другая константа - KHFM
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  7. #13387
    Lupo
    Регистрация
    13.06.2015
    Сообщений
    130
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    Нет.
    К это другая константа - KHFM

    тогда все ясно , а я ее как огня боялся, думал что KHFM с расходометром связано. Если у меня оригинал, значит не трогать.
    А FGAT0 тогда что? Это же тоже вроде с производительностью форсунок связано.

  8. #13388
    Партнер Клуба Аватар для FLYTs
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Москва проезд Добролюбова
    Возраст
    34
    Сообщений
    14,763
    Спасибо +
    Получено: 1,320
    Отправлено: 77

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    Нагрузка [мсек] = расход воздуха [кг/час] / (обороты [1/мин] * K [кг/час * мин / мсек] )
    ну пораскинув мозгами многое прояснилось... да и не такая мутная идея засунуть коэффициент производительности форсунок в расчет нагрузки... ну по крайней мере на первый взгляд...
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, мы в VK и DRIVE2.RU тел.8(926)110-9-300 с 9:00 до 21:00 ежедневно м.Бутырская
    Капитальный Ремонт Любых АКПП и двигателей VAG

  9. #13389
    Lupo
    Регистрация
    13.06.2015
    Сообщений
    130
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Всю инфу что смог найти по форсунках, то меняли FGAT0 в пропорции производительности форсунок 259/289 и упоминали про KHFM, только сразу говорили что связано с расходометром, я как то и не обращал внимания.
    Думал только если более производительный, то ее менять и карту нового расходометра.

    Получается теперь нужно KHFM изменить в той же пропорции разницы производительности форсунок?

  10. #13390
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,212
    Спасибо +
    Получено: 244
    Отправлено: 1

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Меркурий Посмотреть сообщение
    но машина больше 200 не разгоняется. так задумано или этому есть объяснение?
    У AWM в стоке есть электронный ограничитель 205км/ч.
    Но как правило в чип-прошивках я его убираю (увеличиваю до ~240) и маловеоятно, что в вашей прошивке это забыто.
    В таком случае ограничение обусловлено только одной причиной - вся мощность мотора израсходована на преодоление сил трения (железо/колеса/дорога) и силы лобового сопротивления (аэродинамика)
    А из школьной физики известно, что в этом случае тело будет двигаться равномерно (постоянная скорость) - разгоняться дальше оно не сможет.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от s3dev Посмотреть сообщение
    тогда все ясно , а я ее как огня боялся, думал что KHFM с расходометром связано. Если у меня оригинал, значит не трогать.
    А FGAT0 тогда что? Это же тоже вроде с производительностью форсунок связано.
    Процитирую одного умного человека, который не поленился написать наглядные примеры...

    Пример 1 (Холостой ход, ХХ):

    Расход воздуха = 9кг/час (прибл. расход на ХХ, 2.5 гр/сек)
    Обороты = 860/мин (ХХ)
    Константа = 0.012 кг/час * мин / мсек

    Нагрузка = 9 / ( 860 * 0.012 ) = 0.87 мсек, т.е. прибл. нагрузка мотора на ХХ

    Пример 2 (Полная нагрузка, ПН):

    Расход воздуха = 540кг/час (прибл. расход на ПН, 150 гр/сек)
    Обороты = 4500/мин (ПН)
    Константа = 0.012 кг/час * мин / мсек

    Нагрузка = 540 / ( 4500 * 0.012 ) = 10 мсек, т.е. прибл. нагрузка мотора на ПН.

    Пример 3 (Полная нагрузка, форсунки бОльшей производительности):

    Расход воздуха = 540кг/час (прибл. расход на ПН, 150 гр/сек)
    Обороты = 4500/мин (ПН)
    Константа = 0.015 кг/час * мин / мсек

    Нагрузка = 540 / ( 4500 * 0.015 ) = 8 мсек, т.е. расчётное время впрыска меньше при том же режиме.

    (С) krolik



    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от s3dev Посмотреть сообщение
    Если у меня оригинал, значит не трогать.
    А FGAT0 тогда что? Это же тоже вроде с производительностью форсунок связано.
    Пока стоят стоковые форсунки и не меняли значения давления топлива, ни FGAT0, ни KHFM трогать не надо.
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  11. #13391
    Партнер Клуба Аватар для FLYTs
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Москва проезд Добролюбова
    Возраст
    34
    Сообщений
    14,763
    Спасибо +
    Получено: 1,320
    Отправлено: 77

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    FGAT0
    выходит править в отношении давлений топлива? было три- стало четыре бара



    Цитата Сообщение от s3dev Посмотреть сообщение
    Если у меня оригинал, значит не трогать.
    это было про дмрв написано...
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, мы в VK и DRIVE2.RU тел.8(926)110-9-300 с 9:00 до 21:00 ежедневно м.Бутырская
    Капитальный Ремонт Любых АКПП и двигателей VAG

  12. #13392
    Lupo
    Регистрация
    13.06.2015
    Сообщений
    130
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    Пока стоят стоковые форсунки и не меняли значения давления топлива, ни FGAT0, ни KHFM трогать не надо.
    Двигатель AGU форсунки стояли 277(259)сс поставил форсунки 317(289)сс. Давление не изменял 3бара.
    FGAT0 сейчас 259/289 ~ 0.8985 И что же тогда FGAT0 ? До сих пор, пока мне не отрыли истину, я то думал что это и есть KHFM
    KHFM не трогал вообще. Теперь K нужно увеличить на 10.3%?

  13. #13393
    Passat Аватар для Меркурий
    Регистрация
    26.07.2013
    Адрес
    Москва ЮЗАО
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 94
    Отправлено: 63

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    вся мощность мотора израсходована
    чесно говоря из всего услышанного сегодня я склоняюсь к тому что 14.7 куда-то уплыло... вот и не тянет. а то что около 180л.с. не справляется, очень сомнительно) может всё таки насос не давит при 13в с учётом что нужно 14 или дмрв врёт грамм на 10... ну или то что она тянет бодрее с педалью на треть а не в пол... не знаю((( может голова аум отличается от авт(м) ?
    1.8T АКПП 08.11 переобулся trendline

  14. #13394
    Партнер Клуба Аватар для FLYTs
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Москва проезд Добролюбова
    Возраст
    34
    Сообщений
    14,763
    Спасибо +
    Получено: 1,320
    Отправлено: 77

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Меркурий, ты слушал про 3.8.X а не про 7.5 который у тебя стоит

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Меркурий Посмотреть сообщение
    к тому что 14.7 куда-то уплыло
    оно каждый раз плавно уплывает с увеличением нагрузки и оборотов двигателя... смотри картинку чуть выше... там как раз коэффициенты которые меняют эти 14,7 к одному

    чтоб смесь была правильной для данного "Железного" Агрегата во всем диапазоне его "функциклирования"

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от s3dev Посмотреть сообщение
    И что же тогда FGAT0 ?
    исходя из
    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    Пока стоят стоковые форсунки и не меняли значения давления топлива, ни FGAT0, ни KHFM трогать не надо.
    коэффициент давления топлива?... если рдт не менял оставляй 1,00...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Меркурий Посмотреть сообщение
    ну или то что она тянет бодрее с педалью на треть а не в пол
    ну так и езди с педалью на треть... и расход топлива пониже будет
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, мы в VK и DRIVE2.RU тел.8(926)110-9-300 с 9:00 до 21:00 ежедневно м.Бутырская
    Капитальный Ремонт Любых АКПП и двигателей VAG

  15. #13395
    Passat Аватар для Меркурий
    Регистрация
    26.07.2013
    Адрес
    Москва ЮЗАО
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 94
    Отправлено: 63

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLYTs Посмотреть сообщение
    коэффициенты которые меняют эти 14,7 к одному
    это понятно, а вот туда ли меняют и насколько эффективно...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от FLYTs Посмотреть сообщение
    ну так и езди с педалью на треть... и расход топлива пониже будет
    ну давай отматаем на два года назад и за 10$ возму таз а остальное сейчас обналичу)))) или ещё подождать пока 100 за $ дадут
    1.8T АКПП 08.11 переобулся trendline

  16. #13396
    Партнер Клуба Аватар для FLYTs
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Москва проезд Добролюбова
    Возраст
    34
    Сообщений
    14,763
    Спасибо +
    Получено: 1,320
    Отправлено: 77

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Меркурий Посмотреть сообщение
    это понятно, а вот туда ли меняют и насколько эффективно...
    тут теоризировать - пальцем в небо... только обкатывать на реальной "Железяке"... имхо

    либо к Адамсу с поклоном и верой в Чудо тубусных технологий...
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, мы в VK и DRIVE2.RU тел.8(926)110-9-300 с 9:00 до 21:00 ежедневно м.Бутырская
    Капитальный Ремонт Любых АКПП и двигателей VAG

  17. #13397
    Passat Аватар для Меркурий
    Регистрация
    26.07.2013
    Адрес
    Москва ЮЗАО
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 94
    Отправлено: 63

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    на днях 4ю за 6000 выкрутил впервые, бодро шло, а потом 5я и ..... что то не то 100%

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от FLYTs Посмотреть сообщение
    так и езди с педалью на треть
    так.... 7.5 тут я или онвот пусть и думает за меня! а то тут подотпусти, там посчитает где на пониженную уйти а потом а потом поднажми кто блин мозг, он или я
    1.8T АКПП 08.11 переобулся trendline

  18. #13398
    Партнер Клуба Аватар для FLYTs
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Москва проезд Добролюбова
    Возраст
    34
    Сообщений
    14,763
    Спасибо +
    Получено: 1,320
    Отправлено: 77

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Меркурий, пассат это не феррари и не 911 турбо S это пассат... да и на дорогах у нас можно максимум 130 км\ч и то в редких местах
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, мы в VK и DRIVE2.RU тел.8(926)110-9-300 с 9:00 до 21:00 ежедневно м.Бутырская
    Капитальный Ремонт Любых АКПП и двигателей VAG

  19. #13399
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,212
    Спасибо +
    Получено: 244
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от s3dev Посмотреть сообщение
    Двигатель AGU форсунки стояли 277(259)сс поставил форсунки 317(289)сс. Давление не изменял 3бара.
    Черные, короткие, ставил через футорки? Тут есть нюансы...
    Могут быть проблемы в зоне ХХ и принудительноного ХХ. Втч и по аддитиву адаптации.
    У формотипа EV12 317-х форсов геометрия распыла и точка начала распыла (при установке через футорки) будет сильно отличается от распыла родных форсов EV1
    Будет писать не в направлении проходов клапанов, а на стенку коллектора.
    Для больших потоков воздуха это не так страшно, так как сильный поток воздуха будет "гомогенизоровать" топливо, а вот для слабых потоков топливо будет течь по стенкам.
    Еще это может сказаться зимой, когда испаряемость бензина сильно падает и можно при заводке мотора "залить" свечи.
    Вообще для AGU лучший вариант замены форсов для stage2 это (если удастся найти) красные от Сааба на 350сс@3бар

    Цитата Сообщение от s3dev Посмотреть сообщение
    KHFM не трогал вообще. Теперь K нужно увеличить на 10.3%?
    Да нужно увеличить, а там снимешь логи увидишь что поменялось...
    Ну и если есть борт-комп, нужно еще поправить KVB, чтоб не врал в показаниях...
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  20. #13400
    Passat Аватар для Меркурий
    Регистрация
    26.07.2013
    Адрес
    Москва ЮЗАО
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 94
    Отправлено: 63

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLYTs Посмотреть сообщение
    130 км\ч
    с каждым днём склоняюсь всё больше и больше к мнению что "правила" для тех кто без "мототроника" ну или с ним но "не адаптированым"
    1.8T АКПП 08.11 переобулся trendline

Страница 670 из 885 ПерваяПервая ... 170570620660668669670671672680720770 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 2138
    Последнее сообщение: 15.09.2017, 20:31
  2. Ответов: 14566
    Последнее сообщение: 14.09.2017, 16:59
  3. Ответов: 10711
    Последнее сообщение: 08.09.2017, 12:30
  4. Здесь расшифровываем логи AWM-AWT !
    от Karlsson в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 24.09.2008, 23:31
  5. Сняли логи посмотрите все ли нормально.
    от Sonik в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 26.05.2008, 22:25

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •