Ипотека после развода

[P]

C использованием кредитных средств по Кредитному договору c банком супруг и супруга в общую совместную собственность без определения долей приобрели квартиру . Указанная в квартира обременена залогом и залогодержателем является банк(ипотека). Супруги развелись и согласно Соглашения о разделе между бывшими супругами квартира и все обязательства по ней и по кредитному договору переходят к супругу.
Однако банк отказывается изменить основные условия Кредитного договора и не желает исключить из Договора бывшую супругу, оставляя бывших супругов солидарными заемщиками , обязанными по выполнению обязательств, предписанных в Договоре. ВОПРОС

1.Имеются ли у банка законные основания препятствовать изменению основных условий Кредитного договора и оставлять бывших супругов солидарными заемщиками помимо их воли.

[domovenok]

Бывшая супруга пишет письмо в банк, в котором указывает, что на квартиру не претендует, собственником имущества (квартиры) по таким-то основаниям (судебное решение, справки из жил конторы, соглашение о разделе имущества) не является, потому требует исключить себя в качестве поручителя и заемщика из договора.
Проще говоря нужно доказать банку, что данный человек к имуществу не имеет никакого отношения и не собирается нести ответсвенность по договору.
Если и тут банк не согласится, тогда в судебном порядке бывшая супруга сможет обязать банк изменить условия договора.

[P]

domovenok - благодарен весьма.С удовлетворением скажу , что только этот форум всегда живой...
Банку( на имя срмого большого директора) было послано весьма правильное письмо с массой юридических ссылок и с приложением соответствующих документов с уведомлением. Банк это все подшил, помолчал нормально для солидности и на электрон. адрес сбросил ответ без всяких юридических штучек- ниже текст почти дословно( за подписью старшего специалиста какого-то отдела:
"Независимо от того, что согласно соглашению, все обязательства переходят к Вам, Банк не имеет возможности изменить основные условия Кредитного договора и исключить из Договора вашу бывшую жену.
Таким образом, Вы остаетесь солидарными заемщиками и обязанными по выполнению обязательств, предписанных в Договоре."
Остается решить подподает ли такая ситуация под судебное разбирательство и на какие статьи опираться в тяжбе с банком.

[iudex]

А я не вижу оснований для изменения кредитного договора...

То, что имущество перешло во владение одного из супругов не влияет на обязательства по погашению кредитной задолженности.

В соглашении о разделе имущества необходимо было прописывать возмещение супруге затрат на оплату кредитного обязательства...

Более того, при настаивании на изменении кредитного договора, еще и в условии кризиса, вы серьезно рискуете потерять квартиру, так как в случае если супруга перестанет быть созаемщиком платежеспособность должника по данному кредитному договору уменьшается вдвое... что будет признано существенным ухудшением положения бла бла бла и банк потребует погасить кредит в полном объеме досрочно... о чем в кредитном договоре 100% есть много положений...

[domovenok]

Соглашения о разделе между бывшими супругами квартира и все обязательства по ней и по кредитному договору переходят к супругу.

Согласно данной информации бывшая супруга может потребовать в судебном порядке изменить условия договора.

вы серьезно рискуете потерять квартиру

это точно подмечено.

[iudex]

Согласно данной информации бывшая супруга может потребовать в судебном порядке изменить условия договора.

на каком основании???

450 ГК РФ
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

я сильно сомневаюсь, что рассматриваемое основание предусмотрено в какчестве основания для расторжения исследуемым договором..

а расторжение банком по основанию изменения положения (в смысле достатка, по разному называют в договорах) заемщика прописано 200%

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

конечно можно говорить о цессии обязательств по данному договору кредитования... но 200% что заемщик не имеет права передавать свои права и обязанности по нему без согласия банка, так что

согласно Соглашения о разделе между бывшими супругами квартира и все обязательства по ней и по кредитному договору переходят к супругу.

указанное положение соглашения о разделе имущества будет признано незаконным (скорее ничтожным... хотя я в этом немного плаваю), в силу неисполнения необходимой для его законности процедуры.

[Лайновский]

Интересно, а вы в суд приглашали представителя банка?
Имущество в залоге, а вы в одностороннем порядке изменяете существенные условия договора, даже не сообщив об этом залогодержателю.
Попробуйте обратиться в банк с просьбой о замене поручителя (если Вы его найдете).
Насколько понимаю, изменения в ЕГРП вы также внести не в силах, пока банк не даст на это письменное разрешение?

[P]

Правильно ли я понял- как следует из всего сказанного ,нарушение процедуры оформления Соглашения о разделе имущества заключалось в следующем:
1. В соглашении о разделе имущества необходимо было прописывать возмещение супруге затрат на оплату кредитного обязательства...;
2. Имущество в залоге, а мы в одностороннем порядке изменяем существенные условия договора, даже не сообщив об этом залогодержателю.

[iudex]

P
при всем уважении....

Правильно ли я понял- как следует из всего сказанного ,нарушение процедуры оформления Соглашения о разделе имущества заключалось в следующем

судя по вашим постам вы имеете весьма дальнее отношение к юриспруденции...
Однако на основании наших консультаций, данных на основании ваших отрывочных вопросов вы пытаетесь урегулировать отношения по предмету стоимостью более 100 тыщ долларей (это если вопрос об однушке...)
Будте по крайней мере осторожны...

В настоящее время, как лично я вижу сложившуюся ситуацию, отнять квартиру, ну или вынудить единовременно погасить кредит достаточно легко....

Может стоит найти квалифицированного юриста и оплатить его услуги

В соглашении о разделе имущества необходимо было прописывать возмещение супруге затрат на оплату кредитного обязательства...

абсолютно не обязательно, зависит от того, как вы договорились с супругой...

Имущество в залоге, а мы в одностороннем порядке изменяем существенные условия договора, даже не сообщив об этом залогодержателю

да это проблема...

[Ленок]

Извините, что я тут с глупыми вопросами
Но можно, все же один?

P, А зачем Вам вообще все это надо? Почему не оставить все как есть?

Ну и что что бывшая жена тоже в договоре. Её же не под страхом смерти платить засталяют вместе с Вами. Если не удается договориться с банком, всегда можно договориться с человеком

[iudex]

всегда можно договориться с человеком

....
Дорогая, я буду платить, ты не напрягайся...

Потом Дорогой, забивает на оплату..., квартиру отбирают но ее стоимости не хватает на покрытие задолженности...
Приходят люди в черном и вполне законно пресуют Дорогую на недостоющую сумму...

Ленок
ты согласилась бы на такой расклад

[domovenok]

iudex
пожалуй соглашусь с тобой, что законных оснований для изменения кредитного договора нет.
Данный вопрос решаем по желанию или нежеланию банка.

P
боюсь, что Вам придется менять условия соглашения о разделе имущества.

[P]

iudex" писал

Может стоит найти квалифицированного юриста и оплатить его услуги

По этому поводу хотелось бы сказать следующее.
Из своего опыта общения с этим материальным миром пришел к твердому убеждению- кесарю кесарево. На твердо уверен, что клиент одновременно должен занимать активную позицию и пытаться вникать в суть проблеммы.Например iudex мы с Вами общались на
по вопросу Соглашения о разделе имущества в РФ между супругами из РБ. Вы справедливо указали на некоторые принципиальные недочеты.Однако этот документ готовили профессиональные юристы под хорошими вывесками как со стороны РФ, так и РБ.А если бы мы поговорили до подготовки того Соглашения,то вес таго документа был бы более весомый- т.к. правильно поставленный вопрос это половина успешного ответа.И так думают многие- иначе главный форум умер бы.Зачем было бы говоритеь о Пассатах – погнали бы их без разговоров на СТО. Эти разговоры имеют огромную пользу- кто то другой не наступит на грабли , которых валяется масса. И поэтому огромное спасибо за терпение и профессионализм.

[iudex]

P
полностью с вами согласен.
Заказчик должен занимать активную позицию и разбираться в том что заказывает... к сожалению это особенность оказания услуг в этой стране...

Просто я часто сталкиваюсь с людьми, которые нахватавшись знаний на консультациях пытаются сами решать вопросы считая полученных знаний достаточными и в итоге

Рад, что мы понимаем друг друга

[P]

iudex
Я очень рад Вашему ответу.

[Ленок]

ты согласилась бы на такой расклад

Нет

Но согласись и ты утрируешь

[iudex]

утрируешь

обоснуй?
я показал один из возможны негативных вариантов

[P]

Iudex писал

конечно можно говорить о цессии обязательств по данному договору кредитования...


Мне кажется , что этот аспект можно исключить из рассмотрения , так как под цессией подразумевает соглашение, сообразно которому первоначальный кредитор (банк) передает другому лицу (например, другому банку) право на требование от должника( заемщика и созаемщика) исполнения его обязательств. Согласие самого должника в этом случае не требуется (ст. 382 ГК). А у нас налицо вроде попытка перевода долга… а там другая мораль.

[iudex]

P
Понятие цессия однозначно не определено, но в теории оно включает в себя не только право требования, но и передачу других прав и обязанностей...

То что в рассматриваемом случае говорить о передаче прав бессмысленно я указал, поскольку

200% что заемщик не имеет права передавать свои права и обязанности по нему без согласия банка

В сложившейся ситуации вам следует или

Попробуйте обратиться в банк с просьбой о замене поручителя (если Вы его найдете).

либо изменить условия соглашения о разделе имущества...

[Ленок]

P, ничего, что мы тут пофлудим малость?

обоснуй?
я показал один из возможны негативных вариантов

Мне кажется этот вариант будет с возможностью 1 к тысячи, если не больше.

Раз P обращается в банк за возможностью изменения договора, значит он пока выполняет все его (договора) требования. Следовательно и платит.
А раз платит, то он уже погасил часть задолженности и при исчезновении P с жены, скорее всего, не будут ничего требовать, т.к. денег за конфискованную и проданную квартиру хватит.


Может жене ещё и оставшаяся часть перепадет