Оптика Hella для американских и европейских машин разная??? - Страница 2
  1. #21
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для ИгорехаROLF
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Калининград
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,858
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 190
    Отправлено: 23

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от autopilot
    Ну и фотки "американца" ты просил. Левая...
    а не правую ли он просил ? Хотя тут все понятно уже

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

    Вообщем, мне кажется человек заказал немного другую фару
    1.8T 02, AWM

  2. #22
    Golf
    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    751
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 16

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ээээ....СТОП!
    вопросы всё равно остались.
    каталог Штаты и Канада
    лампы H7/H7
    - H11 350 011 левая (заводской номер VW 3B0 941 015 AQ)
    - H11 350 001 правая (заводской номер VW 3B0 941 016 AQ)
    лампы D2S/H7
    - Н11 134 011 левая (заводской номер VW 3B7 941 017 Т)
    - Н11 134 001 правая (заводской номер VW 3B7 941 018 Т)

    каталог Английского сайта
    лампы Н7/Н7
    - 1LL 008 350-031 - левая (заводской номер VW 3B0 941 015 AL, 3B0 941 015 AP, 3B0 941 017 AH, 3B0 941 017 AL)
    - 1LL 008 350-041 - правая (заводской номер VW 3B0 941 016 AL, 3B0 941 016 AP, 3B0 941 018 AH, 3B0 941 018 AL)
    под ксенон фар нет

    каталог Немецкого сайта (стандартные европейские)
    лампы Н7/Н7
    - 1EL 008 350-011 левая (заводской номер VW 3B0 941 015 AK, 3B0 941 015 AN, 3B0 941 017 AG, 3B0 941 017 AK)
    - 1EL 008 350-021 правая (заводской номер VW 3B0 941 016 AK, 3B0 941 016 AN, 3B0 941 018 AG, 3B0 941 018 AK)
    лампы D2S/H7
    - 1EL 008 340-071 левая (заводской номер VW 3B0 941 017 F, 3B0 941 017 M)
    - 1EL 008 340-081 правая (заводской номер VW 3B0 941 018 F, 3B0 941 018 M)
    каталог Штаты и Канада - берём левую (фиг уже левая или правая)
    - H11 350 011 левая (заводской номер VW 3B0 941 015 AQ)
    и смотрим на фото:


    ЧЕГО ТО НЕ СХОДИТСЯ
    ГДЕ ЭТОТ НОМЕР: 1EL 008 350-23?????????
    А?
    Буквы по ВАгу AQ - типа походу для пиндосии и оответственно H11 по Хелле

    НО НА ФОТО американская фара с буквами по ВАГу AQ и буквами по Хелле 1EL

    БАЯНИМ ДАЛЬШЕ - я нифига не понял

    Добавлено спустя 48 минут 17 секунд:

    У кого ЕВРОПЕЕЦ - посмотрите пожалуйста какие цифры в надписи сверху фары. 1186 и 1187? у вас такие или другие?
    пожалуйста.

    Добавлено спустя 22 минуты 46 секунд:

    вот что есть на хелла-рус
    оптика 2006-2007


  3. #23
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для ИгорехаROLF
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Калининград
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,858
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 190
    Отправлено: 23

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreyvw
    Буквы по ВАгу AQ - типа походу для пиндосии и оответственно H11 по Хелле
    вот я об этом же. Что-то не понятно почему на американской фаре висит кодировка европейской


    andreyvw ты не мучайся - заказал, так заказал! Единственное что посоветую - сними ту фару что останется у тебя и внимательно посмотри на распиновку и посадочные места ламп (особенно) поворотников! Когда получишь - сравни - вот и все . Зачем мучить себя ?!
    1.8T 02, AWM

  4. #24
    Golf
    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    751
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 16

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    не я не мучаюсь а тупо заказ остановил и сказал им чтоб узнали какая Хелла для Америки.
    Но на них надеяться

    надо чтоб кто нить на европейце сфоткал - допусик или как там их
    или они у европейских и американс ких одинаковые

    ИгорехаROLF подскажи ты и Romio-net давно себе фары меняли и по чём брали? и где?

  5. #25
    Touareg
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,076
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 131
    Отправлено: 17

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    andreyvw
    Я написал только то что в инете нарыл.
    На американцах с которых фото выложил, номера:
    Левая 1EL 008 350-23 (3B0 941 015 AQ)
    Правая 1EL 008 350-24 (3B0 941 016 AQ)
    В америкосовском каталоге хеллы только фотка и номера, никакой инфы больше нет.

    Кстати на европейские фары Trade Numbers E1 1186 (по каталогу) и на левую и на правую (галогенки). Такой же номерок на америкосовской фаре есть... Че это значит, х.з. Может это номер корпуса всего лишь... Или обозначает, что это модель фары на B5+ без привязки к стране.

  6. #26
    Golf
    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    751
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 16

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Кстати на европейские фары Trade Numbers E1 1186 (по каталогу)
    Проверочное значение: E11186
    Проверочное значение: E11202
    а на америкосовскую нет

    вот откройте Экзист - там несколько фар и есть с пометкой "МЕХ" - похоже что это америкосы.
    так вот - на всех есть оригинал и заменитель Хэлла, а на америкосовской только оригинал.

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

    и как узнать вообще какая у меня фара - не вытаскивая из корпуса???
    и если даже вытащить и вдруг не будет наклейки то где ещё смотреть?

    блин что за ситуация - у меня америкос с неизвестно какими фарами и пытаюсь заказать неизвестно какие фары.
    надо сначала узнать какие у меня (не снимаю бампер) а потом уже искать подходящую Хеллу.

    кто знает где смотреть код на фаре

  7. #27
    Touareg
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,076
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 131
    Отправлено: 17

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Проверочное значение: E11186
    Проверочное значение: E11202
    E1 1186 - галогенки
    E1 1202 - ксенон

    и как узнать вообще какая у меня фара - не вытаскивая из корпуса???
    Можно зеркалом попробовать под фару подлезть.
    А вообще у тебя фара с корректором ? Проводка под корректор есть в фаре ? На всех европейцах корректор установлен. По америкосам не знаю по всем, но у меня лежат без корректора (штатно без корректора, даже проводки под него нет и в фишке "штырьков" под него нет).

    Гляну вечером на свои европейские фары на машине, может увижу различия в надписях.

    Добавлено спустя 2 часа 37 минут 29 секунд:

    Посмотрел на свои европейские фары. На корпусе (черном) сверху надписи 1 в 1. Точная копия пендосских фар. Единственная отличие в надписях сверху на стекле, там где H7 SSB 440... На америкосах есть надпись DOT, на европейцах нету...

    Из инета:
    Световые приборы, предназначенные для США, маркируются аббревиатурой DOT

  8. #28
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от autopilot
    По америкосам не знаю по всем, но у меня лежат без корректора
    Скорее всего, у andreyvw корректора тоже нет

    Цитата Сообщение от autopilot
    На корпусе (черном) сверху надписи 1 в 1. Точная копия пендосских фар.
    Корпуса у них одинаковые - под евростандарт Е1 (ECE).

    Цитата Сообщение от autopilot
    На америкосах есть надпись DOT, на европейцах нету...
    +1

    А SAE на рефлекторе европейских есть или нет?
    Это, вроде как, тоже американский стандарт.

    Цитата Сообщение от andreyvw
    кто знает где смотреть код на фаре
    Цитата Сообщение от autopilot
    На америкосах есть надпись DOT, на европейцах нету...

  9. #29
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для ИгорехаROLF
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Калининград
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,858
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 190
    Отправлено: 23

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    andreyvw


    По просьбе трудящихся выкладываю фотки с фары чистокровного америкоса - Как у тебя!!!

    Добавлено спустя 11 минут:

    Цитата Сообщение от andreyvw
    Проверочное значение: E11186
    кстати сравни две мои фары - твои проверочные значения - полная лажа - видимо в них нет совершенно никаких спец назначений, кроме обозначения Галоген или Ксенон )


    Цитата Сообщение от andreyvw
    блин что за ситуация - у меня америкос с неизвестно какими фарами и пытаюсь заказать неизвестно какие фары.
    надо сначала узнать какие у меня (не снимаю бампер) а потом уже искать подходящую Хеллу.
    У тебя Американские - скока тебе можно твердить? Если у тебя машина была для Америки и купил ты обе фары и все сразу работало гууд, то они А М Е Р И К А Н С К И Е! скока еще раз тебе повторить?
    смотри мое фото!
    Но проблема в том, что надписи сверху ничего тебе не дадут для заказа ибо они одинаковые что у европейца, ЧТО У АМЕРИКАНЦА.

    Я фару брал уже давно - май прошлого года - БУ с германии -3000 рубликов - собака - не проверил сразу чет - оказалось отломано крепление для монтирования фары

    1.8T 02, AWM

  10. #30
    Golf
    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    751
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 16

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Усё
    воде разобрался.
    Я написал письмо в Хеллу Рус и получил официальный ответ - был приятно удивлён этим обстоятельством.
    вот что получил:

    Добрый день.

    Стандарты по освещению для американского рынка и европейского естественно разные. На штатных фарах должны ставить маркировку, обычно это на стекле, SAE-Америка и ECE-Европа. Так же можно очень просто проверить, в темноте, подъехать к вертикальной стене, включить ближний свет фар и далее, если у вас на стене вырисовывается светотеневая граница в виде галочки(идет горизонтальная линия и потом резко уходит вверх) это фары европейского стандарта. Если у вас прямая линия, без галок, то это исключительно американское светораспределение. У Хеллы и у Хеллы-оригинал отличий нет. Завод и склад, с которого отгружается продукция, одни.

    Все те фары что производят для Америки в Европу попасть официально они не могут. Так как все что касается Америки отгружается исключительно в эту страну и ни под каким предлогом не может быть отгружена в Европу, если все же встречаются такие фары у нас, то они не легально завезены из Америки, так как легально их завести не получится, они не могут быть сертифицированы для нашего рынка.

    Что же касается каталожных номеров для фар европейского типа, то вы их написали верно

    1EL 008 350-011 - фара левая, с галогеновым источником света

    1EL 008 350-021 - фара правая, с галогеновым источником света

    1EL 008 340-071 - фара левая, с "ксеноновым" источником света

    1EL 008 340-081 - фара правая, с "ксеноновым" источником света


    Допуски, то что с буквой Е, говорят в какой стране проходило омологацию то или иное изделие (получала сертификат допуска)т.е. в какой стране проводили испытания фары на соответствие гостам и не обязательно страна должна соответствовать той стране, в которой будет применяться. Первая цифра после буквы Е означают код страны, оставшиеся говорят о номере протокола на изделие. Сейчас я в Германии запросил по этим номерам какое это изделие, как только получу ответ, сразу вышлю его вам.
    На америкосах есть надпись DOT, на европейцах нету...
    А SAE на рефлекторе европейских есть или нет?
    у меня на стекле SAE - на обоих - смею предположить что пиндосские фары.

    АнатоличЪ - в ТОЧКУ!!!!!

    ТЕПЕРЬ второй вопрос - какой код у Хеллы на фары для пиндосии???
    у Экзиста НЕТУ
    Цена вопроса - 6500 и 8500 (и то не факт может дороже) = 2000 рэ

    кстати сравни две мои фары - твои проверочные значения - полная лажа
    это ты про что ИгорехаROLF, про их расшифровку? да знаю что тупо ничего не обозначают - я уже цеплялся за царапины
    на фотках твоих и моих они совершенно одинаковые.

    Скорее бы узнать код Хеллы и найти де купить, ну или придётся доплачивать за оригинал 2000 к уже уплоченым 6500

    кстати а левая фара Хелла стоит почему то 4500 или 4900 - а правая 6500 - БРЕД?

    Думаю баян мы порвали :
    Спасибо всем за хор!

    как узнаю код - напишу

  11. #31
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для ИгорехаROLF
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Калининград
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,858
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 190
    Отправлено: 23

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИгорехаROLF
    andreyvw писал(а):
    работают отлично
    но просьба погляди на циферки у себя сверху.


    если прям очь надо - могу сгонять на 1 этаж - зыркнуть Те буквы что ты написал (на фарах) - номера лампочек первые пару пар цифр

    3B0 941 016 AQ - вот номер оригинальной пендосовской фары правой
    ты читаешь что тебе пишут? Я тебе уже 10 раз объяснил, что у тебя пендосовская фара! Читай выше! Ты видимо так скор что пропускаешь половину постов что тебе пишут! Номер - есть оригинал ХЕЛЛА - америка? Еще вопросы ?

    Если бы ты поставил европейские фары, то они бы изначально по разъемам не подошли бы. Оригинал твоей фары стоит 8000-8500 рубликов.
    1.8T 02, AWM

  12. #32
    Golf
    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    751
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 16

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    чё ты злишься?
    всё я читаю и твои сообщения в первую очередь - потому что ты менял и обжогся на этих фарах

    я вот только вчера для себя узнал что фары разные и не был на 100% уверен, что у меня пиндосские (так как меняли на неизвестно что), а то что ты говоришь что если работают значит американские - это знаешь ли надо было ещё подтвердить какими нибуть доказательствами типа маркировки.

    Номер - есть оригинал ХЕЛЛА - америка? Еще вопросы ?
    ЭТО КАК ПОНЯТЬ?
    типа Хела и Хела оригинал для америки это одно и тоже, 2 в одном?

    просто мне сказали что есть код у хелы для америки как и у европы.
    вот и баяню.
    БУ фар в городе нету - вот и буду брать новую.

  13. #33
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для ИгорехаROLF
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Калининград
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,858
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 190
    Отправлено: 23

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreyvw
    чё ты злишься?
    что ты что ты? я добрейший человек!
    Цитата Сообщение от andreyvw
    просто мне сказали что есть код у хелы для америки как и у европы.
    вот и баяню.
    я по вину американскому пробивал - именно этот номер и именно америку привезут тебе !
    1.8T 02, AWM

  14. #34
    Golf
    Регистрация
    03.01.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    916
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Хеллу Рус в помойку, ибо гон полный.

    Цитата Сообщение от andreyvw
    Стандарты по освещению для американского рынка и европейского естественно разные.
    Сами же себе противоречат
    Цитата Сообщение от andreyvw
    Так же можно очень просто проверить, в темноте, подъехать к вертикальной стене, включить ближний свет фар и далее, если у вас на стене вырисовывается светотеневая граница в виде галочки(идет горизонтальная линия и потом резко уходит вверх) это фары европейского стандарта. Если у вас прямая линия, без галок, то это исключительно американское светораспределение.
    У американца есть линия и галочки...а на фаре надпись ДОТ, значит фары для немца и американца не отличаются? А че тогда Хелла брешет?


    ОТличий европейской фары от американской нет, разбирали перед НГ 2 фары на В5+.Линзы идентичны, отличие только в отсутствиии корректора у америки.

  15. #35
    Touareg
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,076
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 131
    Отправлено: 17

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    АнатоличЪ
    А SAE на рефлекторе европейских есть или нет?
    Есть. Различие только в DOT.


    Так же можно очень просто проверить, в темноте, подъехать к вертикальной стене, включить ближний свет фар и далее, если у вас на стене вырисовывается светотеневая граница в виде галочки(идет горизонтальная линия и потом резко уходит вверх) это фары европейского стандарта. Если у вас прямая линия, без галок, то это исключительно американское светораспределение.
    http://www.passatworld.ru/phpBB2/topic49234.html
    А вот и америкос с "галочками". SAE не определяет точное наличие или отсутствие "галочек".

    andreyvw
    Скорее бы узнать код Хеллы и найти де купить
    Все те фары что производят для Америки в Европу попасть официально они не могут. Так как все что касается Америки отгружается исключительно в эту страну и ни под каким предлогом не может быть отгружена в Европу, если все же встречаются такие фары у нас, то они не легально завезены из Америки, так как легально их завести не получится, они не могут быть сертифицированы для нашего рынка.

  16. #36
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для ИгорехаROLF
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Калининград
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,858
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 190
    Отправлено: 23

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aztek
    ОТличий европейской фары от американской нет, разбирали перед НГ 2 фары на В5+.Линзы идентичны, отличие только в отсутствиии корректора у америки.
    видимо самый умный человек, который прет против официального ответа и против как минимум 2-х людей что меняли фары Америка на Европу! Внешне - корпус - ты прав 1 в 1! Внутри - посадочные гнезда (металлические площадки) расположены по разному. Америка - 12 пиновый разъем Европа 10 пиновый разъем.
    По твоему мастер что ремонтировал и менял мне фару дебил, сказав, что ему пришлось что-то переделывать в контактах чтобы фара работала?
    Открой ETKA введи VIN европейца и VIN американца и лично убедись в том, что коды к фарам разные при заказе, также как и сами фары по распиновке.
    ......."Разбирали фары 2 от американца B5+" ...... с какими фарами ты их сравнил? америка с америкой?
    1.8T 02, AWM

  17. #37
    Golf
    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    751
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 16

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    у меня DOTa нет
    есть SAE
    вопрос: америка?
    варианты ответа:
    1. Да
    2. НЕТ.
    3. НЕЗНАЮ.

  18. #38
    Golf
    Регистрация
    03.01.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    916
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ИгорехаROLF
    Ты читать умеешь?Видимо нет, еще раз прочти.
    Линзы идентичны, свет тоже.Я про разъемы и слова не говорил.
    Я на этом даже не заморачивался, можно отрезать у европейца жгут и приделать без всяких мастеров. Если это уж критично.
    Цитата Сообщение от autopilot
    А вот и америкос с "галочками"
    Они все с галочками, т.к линзы одинаковые.

    Добавлено спустя 45 секунд:

    Цитата Сообщение от andreyvw
    у меня DOTa нет

    есть SAE

    вопрос: америка?

    варианты ответа:

    1. Да

    2. НЕТ.

    3. НЕЗНАЮ.
    Нет
    ИМХО.

  19. #39
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для ИгорехаROLF
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Калининград
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,858
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 190
    Отправлено: 23

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreyvw
    у меня DOTa нет
    есть SAE
    вопрос: америка?
    варианты ответа:
    1. Да
    2. НЕТ.
    3. НЕЗНАЮ.
    Я помог чем мог! Дал тебе оригинальный номер запчасти на твоего Америкоса! Если ты до сих пор не веришь в номер или не уверен в фарах своих - давай сделаем как я говорил раньше: привезут - поставишь - пойдет - СЧАСТЬЕ не пойдет - немножко поковыряешься! по распиновке разницу если она бцдет увидишь сразу!
    1.8T 02, AWM

  20. #40
    Touareg
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,076
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 131
    Отправлено: 17

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ИгорехаROLF
    Америка - 12 пиновый разъем Европа 10 пиновый разъем.
    Не совсем так. Если ты по ETKA будешь смотреть жгуты проводов и разъемы на америку, то там 10-пиновые разъемы на фару.
    Перед глазами "америка" (DOT, без корректора, сняты со 100% американца), разъем 10-пин. Тут была уже темка про 12-пин разъем и вроде выяснили, что такие только на W8 ставили. Че там за фара я не знаю....
    Посадочные места под поворотник действительно могут быть разные. В лампе 2 волоска, на "патроне" куда собственно лампа вставляется 3 контакта. В самой фаре 2 контакта есть в наличии, а мест для их расположения 3. Если не понятно написал, могу сфоткать если кому интересно.

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 3740
    Последнее сообщение: 28.06.2012, 22:41
  2. Passat B5/B5+ Краткая памятка для владельцев машин с АКПП!
    от Axl в разделе АКПП и МКПП
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.03.2010, 07:46
  3. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 04.06.2009, 12:55
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 29.01.2007, 13:17
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.01.2007, 00:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •