Одним "Чипанутым" стало больше. Отчёт. Расход стр7

[rummi]

Особенно на старых мотрониках .

на AWM-ах разных годов одна и та же версия мотроника (ME 7.x)...? ошибка значит должна фиксироваться в любом случае...

Абсолютно не обязательно Даже на 7.xx , не говоря уже о 3.8.x

[Rihovich]

Ладно, доеду до дома - сниму логи. Чё гадать-то? Жаль, что кабелёк дома оставил...

[B5VW]

[quote=rummi]

B5VW
Если вы не поняли я посмеялся на 7-9 л.с. в прибавке... это практически не заметно вообще, ну на пол секунды быстрее поедет... но не более того...

Ты глубоко заблуждаешся!
Дело не в секундах а в тяге двигателя.
И к стати в расходе тоже который снижается.

У кого то снижается, у кого то увеличивается, все зависит от чипа.
Еще неизвестно какая полка, может тяги с низов и не быть...
А на атмосфернике еще раз повторюсь чип практически ни чего не даст... как лишнее выкидывание денег.

На Тазе даёт а на ПАССАТЕ не даёт!
Ещё раз повторю ты просто не в теме!
И тебе видимо это просто не надо,называй вещи своими именами.
Прошивку делать надо с приёмом именно на низах.Это зависит от того кто её правит.

Он мой друг ,если что, поэтому очень даже в теме . Просто чиповать Пассатовский ADR (без впуска, валов, паука и выхлопа) - выброшенные в помойку деньги . Леша абсолютно прав .

Ну что ты сделаешь на атмосфернике-то ? Подвинешь зажигание , да смесь в мощностную сдвинешь , увеличив расход . Толка от подобных действий на грамотной заводской прошивке - чуть-чуть . Ну, задаром может и стоит попробовать, а за 6000 - увольте .
ВАЗовские прошивки не надо сравнивать с Пассатовской - здесь она отлично сбалансированная и без багов .[/quote:16k3q8tm]

rummi я просто хочу услышать мнение тех людей которые этим занимаются.И тех кто ездит чипованный на атмосфернике.
Кто как и что прибавит это могу сказать закрыто от диагностов.
Прошивки обычно идут с перемешанными калибровками это для
защиты того кто их правит ,чтобы другой не мог разобраться что к чему.
И на Тазе есть нормальные заводские прошивки но чипанутые на их базе едут лучше.
Софт никто не пишет его улучшают.
Для меня будет весомым основанием мнение KALEX!,человека кто действительно в этой теме работает.

[TimB]

B5VW
Нате, цитата kalex'a

Ответ есть и он однозначный. Нечего тут пробовать.
Сколько не меряли "чипованных" vag-машин ( да и не только их, а и бмв, и форды и хенде были) c АТМОСФЕРНЫМИ моторами результат всегда один - вернее два: либо ничего не поменялось, либо стало даже хуже, чем с оригинальной прошивкой.

Запомните одну простую вещь - чтобы существенно увеличить мощность мотора надо сделать так, чтобы в цилиндр попало БОЛЬШЕ ВОЗДУХА чтобы мы могли оптимально сжечь БОЛЬШЕ БЕНЗИНА. А как это сделать? Только двумя способами - либо увеличить объем, либо сжать воздух. При условии что объем у нас не изменился, то откуда атмосферный мотор возъмет больше воздуха? Чего-то можно достичь меняя входной коллектор, фазы валов, воздушные фильтры, степень сжатия - но это все модификации "железа", а не программы.

Не верите? Ну вот для примера заглянем внутрь подобного "чипа" от VW 1.8 мотора.
Смотрим что поменялось. Задрали углы опережения зажигания - понятно - на очень хорошем бензине мы что-то с этого наверно получим. В случае бензина среднего или плохого качества прибавки либо не будет, либо будет хуже, так как система контроля детонации будет постоянно переставлять угол на "попозже". Но дело в том, что эта система имеет разную скорость реакции на установку оптимального угла - она быстро и на большую величину (3-5 град КВ) сдвигает в сторону "позже" и медленно и маленькими шашками (по 0.25...0.5 град) подводит угол обратно к порогу детонации.
В результате мы в среднем будем иметь езду фактически как с углом прописанным в оригинале , либо даже позже оригинала.
И потом, что такое увеличение макс. мощности на десяток кобыл в субъективных ощущениях? Это только согревающая водителя мысль, что теперь максимальная скорость его пепелаца стала на пару км/ч побольше. То что может ощущаться более заметно и и действительно реально нужно, это была бы прибавка в крутящем моменте на средних и выше оборотах. Но реально почувствать пятой точкой прибавку в моменте можно, если изменение будет 15-20% к изначальному.

Ну чтож, глядим дальше и пытаемся понять откуда у водителя может появится "субъективное" ощущение что машина поперла...

И находим... сядьте на стул... изменена логика работы компрессора кондиционера.
Таким образом для достижения субъективного "эффекта" подьема динамики мозги просто на максимально возможное время отключают компрессор кондея...То есть мощность мотора не изменилась, изменились потери...

Но в таком случае, что мешает водителю сдаль подобный "тюнинг", нажав соответствующую кнопку на торпеде?
А зимой что? А ничего...требования к динамике машины пониже чем летом - и ваще если прошивка из европы приехала - типа и так сойдет...
Какая у них там зима - либо почти лето по нашим понятиям, либо снегом завалило и все еле ползут или стоят...

Есть еще и так называемый эффект тюнинга "мозгов", но уже не машины, а водителя. Расскажу случай из жизни. Один приятель проел мне всю плешь навязчивой идеей зачиповать свой атмосферник. Всем мои доводам он противопоставлял тезис, что все равно надо попробовать, оценить и ощутить. В результате я "сдался". Сняли блок с машины и я отправил приятеля погулять на часик. Блок этот же самый часик благополучно полежал на столе и затем в первозданном виде отправился на свое место в машине. Приятель естественно этого ничего не видел и радостно отправился на тест-драйв по МКАДу.
Каково же было мое удивление, когда через минут двадцать он мне позвонил и сказал, что я был неправ со своими умными рассуждениями и так классно, как сейчас, его машина никогда раньше не ездила.
На этот раз я конечно не стал его разубеждать - оказывается так мало нужно человеку для счастья


В заключение могу лишь добавить об одном исключении из этого правила. У VW/Audi среди атмосферных V6-моторов (2,4/2,8л) есть так называемые "Behordemotor" модификации, которые искуственно "зажаты" производителем по мощности, причем достаточно солидно зажаты - на 20-25 лс. Вот в этом случае "чип" может быть хорошим решением, так как по железу такие зажатые моторы ничем от их полнораскрытых братьев не отличаются.

Довольны? Это еще декабрь 2005 года. Насколько я знаю, с тех пор мнение не менялось

[Q3D_ALEX]

rummi
TimB
за ваше здоровье

[B5VW]

B5VW
Нате, цитата kalex'a

Ответ есть и он однозначный. Нечего тут пробовать.
Сколько не меряли "чипованных" vag-машин ( да и не только их, а и бмв, и форды и хенде были) c АТМОСФЕРНЫМИ моторами результат всегда один - вернее два: либо ничего не поменялось, либо стало даже хуже, чем с оригинальной прошивкой.

Запомните одну простую вещь - чтобы существенно увеличить мощность мотора надо сделать так, чтобы в цилиндр попало БОЛЬШЕ ВОЗДУХА чтобы мы могли оптимально сжечь БОЛЬШЕ БЕНЗИНА. А как это сделать? Только двумя способами - либо увеличить объем, либо сжать воздух. При условии что объем у нас не изменился, то откуда атмосферный мотор возъмет больше воздуха? Чего-то можно достичь меняя входной коллектор, фазы валов, воздушные фильтры, степень сжатия - но это все модификации "железа", а не программы.

Не верите? Ну вот для примера заглянем внутрь подобного "чипа" от VW 1.8 мотора.
Смотрим что поменялось. Задрали углы опережения зажигания - понятно - на очень хорошем бензине мы что-то с этого наверно получим. В случае бензина среднего или плохого качества прибавки либо не будет, либо будет хуже, так как система контроля детонации будет постоянно переставлять угол на "попозже". Но дело в том, что эта система имеет разную скорость реакции на установку оптимального угла - она быстро и на большую величину (3-5 град КВ) сдвигает в сторону "позже" и медленно и маленькими шашками (по 0.25...0.5 град) подводит угол обратно к порогу детонации.
В результате мы в среднем будем иметь езду фактически как с углом прописанным в оригинале , либо даже позже оригинала.
И потом, что такое увеличение макс. мощности на десяток кобыл в субъективных ощущениях? Это только согревающая водителя мысль, что теперь максимальная скорость его пепелаца стала на пару км/ч побольше. То что может ощущаться более заметно и и действительно реально нужно, это была бы прибавка в крутящем моменте на средних и выше оборотах. Но реально почувствать пятой точкой прибавку в моменте можно, если изменение будет 15-20% к изначальному.

Ну чтож, глядим дальше и пытаемся понять откуда у водителя может появится "субъективное" ощущение что машина поперла...

И находим... сядьте на стул... изменена логика работы компрессора кондиционера.
Таким образом для достижения субъективного "эффекта" подьема динамики мозги просто на максимально возможное время отключают компрессор кондея...То есть мощность мотора не изменилась, изменились потери...

Но в таком случае, что мешает водителю сдаль подобный "тюнинг", нажав соответствующую кнопку на торпеде?
А зимой что? А ничего...требования к динамике машины пониже чем летом - и ваще если прошивка из европы приехала - типа и так сойдет...
Какая у них там зима - либо почти лето по нашим понятиям, либо снегом завалило и все еле ползут или стоят...

Есть еще и так называемый эффект тюнинга "мозгов", но уже не машины, а водителя. Расскажу случай из жизни. Один приятель проел мне всю плешь навязчивой идеей зачиповать свой атмосферник. Всем мои доводам он противопоставлял тезис, что все равно надо попробовать, оценить и ощутить. В результате я "сдался". Сняли блок с машины и я отправил приятеля погулять на часик. Блок этот же самый часик благополучно полежал на столе и затем в первозданном виде отправился на свое место в машине. Приятель естественно этого ничего не видел и радостно отправился на тест-драйв по МКАДу.
Каково же было мое удивление, когда через минут двадцать он мне позвонил и сказал, что я был неправ со своими умными рассуждениями и так классно, как сейчас, его машина никогда раньше не ездила.
На этот раз я конечно не стал его разубеждать - оказывается так мало нужно человеку для счастья


В заключение могу лишь добавить об одном исключении из этого правила. У VW/Audi среди атмосферных V6-моторов (2,4/2,8л) есть так называемые "Behordemotor" модификации, которые искуственно "зажаты" производителем по мощности, причем достаточно солидно зажаты - на 20-25 лс. Вот в этом случае "чип" может быть хорошим решением, так как по железу такие зажатые моторы ничем от их полнораскрытых братьев не отличаются.

Довольны? Это еще декабрь 2005 года. Насколько я знаю, с тех пор мнение не менялось

Хочу живой оригинал!

[Q3D_ALEX]

B5VW
В чем проблема? Возьми и чипани...
Если у Вас нету...
Так может у друзей есть?

[B5VW]

B5VW
В чем проблема? Возьми и чипани...
Если у Вас нету...
Так может у друзей есть?

И чипану.
Получается атмосферный тюнинг это просто ниочём?!
Что ж так все Тазы к примеру тогда заряжают?

[Q3D_ALEX]

B5VW
В чем проблема? Возьми и чипани...
Если у Вас нету...
Так может у друзей есть?

И чипану.
Получается атмосферный тюнинг это просто ниочём?!
Что ж так все Тазы к примеру тогда заряжают?

Если у Вас будет время приехать летом к нам в Москву, то посетите Смотровую площадку (Ленинские горы), желательно в пятницу или субботу и что бы было не сыро... вы увидите хорошо зачипованные Тазы, с устновленными интеркуллерами, турбинами и т.д..

[B5VW]

[quote=Q3D_ALEX]

B5VW
В чем проблема? Возьми и чипани...
Если у Вас нету...
Так может у друзей есть?

И чипану.
Получается атмосферный тюнинг это просто ниочём?!
Что ж так все Тазы к примеру тогда заряжают?

Если у Вас будет время приехать летом к нам в Москву, то посетите Смотровую площадку (Ленинские горы), желательно в пятницу или субботу и что бы было не сыро... вы увидите хорошо зачипованные Тазы, с устновленными интеркуллерами, турбинами и т.д..[/quote:26c1zjfl]

Речь идёт о чипованных обычных тазах.
Кто хочет тот чипует и обратно не едет со словами напрасно выкинул деньги.
И есть для этого разработчики програмного обеспечения,которые разработали программаторы и программу для изменения калибровок.
И для MOTRONICA 7.1 и 7.5 в том числе.Правда только загрузчик прошивки.

[CSDB]

Михаил GE

ну как расход???

[Михаил GE]

CSDB, пока до конца не оценил - результат будет в конце недели

[seregaxx]

Михаил GE

ну как расход???

Да-да про расход попрошу поподробней

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

CSDB, пока до конца не оценил - результат будет в конце недели

Ждёмсм

[Vasilich]

Хочу живой оригинал!

Мда
Как сложно "уступить" в явно проигранном споре...

[Евгений 21]

а еще вопросик можно на 2.3 если чип делать -будет толк или нет ?
или же просто не сходить с ума , а купить 2.8 ?

[rummi]

Вот удивитетельное дело - тема чиптюнинга, которая обсуждалась неоднократно и разжевана - привлекла полторы тысячи просмотров с тривиальными вопросами , а действительно интересная тема

http://www.passatworld.ru/phpBB2/topic60964.html

пустует . Либо все уже все знают - либо всем уже по фигу . Если это никому не интересно - я больше подобные темы даже и создавать не буду . Тюнингуйте полуубитые ведра с подсосами, с сумасшедшей детонацией и забитой ВКГ , руководствуясь лишь потребительским вопросом - "а как расход" .

Вот Миша GE перед чипом пару дней меня усиленно осаждал вопросами в личке - на что получил ответы, в меру моих возможностей .

[imported_teas]

купить 2.8

не сразу 4,2

[Евгений 21]

rummi
вывод: значит чип делать не стоит ,так ? или я ошибаюсь ?, а если делать ,то железо и выхлоп все вместе и в комплексе.Проще купить 2.8 или помощнее ! и перепрошивать мозги это не самый хороший способ

[Q3D_ALEX]

Вот удивитетельное дело - тема чиптюнинга, которая обсуждалась неоднократно и разжевана - привлекла полторы тысячи просмотров с тривиальными вопросами , а действительно интересная тема

http://www.passatworld.ru/phpBB2/topic60964.html

пустует . Либо все уже все знают - либо всем уже по фигу . Если это никому не интересно - я больше подобные темы даже и создавать не буду . Тюнингуйте полуубитые ведра с подсосами, с сумасшедшей детонацией и забитой ВКГ , руководствуясь лишь потребительским вопросом - "а как расход" .

Вот Миша GE перед чипом пару дней меня усиленно осаждал вопросами в личке - на что получил ответы, в меру моих возможностей .

Это самый главный вопрос...
При это я даже на расход своего авто не смотрю...
А при чипе я думаю у меня будет порядка 15 литров кушать...

[rummi]

rummi
вывод: значит чип делать не стоит ,так ? или я ошибаюсь ?, а если делать ,то железо и выхлоп все вместе и в комплексе.Проще купить 2.8 или помощнее ! и перепрошивать мозги это не самый хороший способ

А что чиповать собираемся ? А то получается как в анекдоте про волка- логику и спички .