Нужно разъяснение про полосы для автобусов.

[пингвин]

Давно мучает меня вопрос... А теперь он коснулся меня напрямую. Можно ли растолковать с соответствующими ссылками...
Итак имеем: ул. Новолесная (например).
Там повесили знаки одностороннее движение от Бутырского вала в сторону Лесной (1 полоса) и полоса для общественного транспорта навстречу. Все (в том числе и я) продолжают ездить от Лесной к Бутырскому валу. Но видел несколько случаев, когда гайцы гонялись за одинокими машинами... Полоса кстати там пока прерывистая, но законность установки знаков - это другой вопрос...
Так вот когда все-таки лишают прав?
1) я еду попутно автобусам, но навстречу потоку по полосе для общ. транспотра.
2) я еду попутно потоку но навстречу автобусам по полосе для общ. транспорта.

[max_tr6]

2) я еду попутно потоку но навстречу автобусам по полосе для общ. транспорта.

У нас за это отбирают

[AvguR]

пингвин
http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=57394

[пингвин]

AvguR
там флуд... И нет четкого понимания...
Тема родилась в спорах с iudex
HMX, domovenok, ваши мнения
Ведь не может быть такого чтоб оба варианта тянули на лишение...

[domovenok]

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г.
О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

По применению главы 12 Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
...
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

пингвин
смотри, получается имеется проезжая часть. две, три ... полосы для движения. Одна полоса предназначена для движения общественного транспорта в одном направлении, все остальные полосы предназначены для движения любого транспорта во встречном направлении (направлению движения общественного транспорта).
По полосе для общественного транспорта, попутно направлению движению этого общественного транспорта едет обычная легковая машина, конечно водитель нарушает ПДД, НО наказание за данное нарешение отсутсвует в природе, оно не прописано в законе (речь про КоАП). Поэтому штрафовать за такую езду ИДПС не имеют права. Поэтому делается следующий финт ушами. Перед началом полосы предназначенной для движения общественного транспорта вешается запрещающий проезд знак (обычно кирпич). Водители видя кирпич, думают, что проехав под ним поедут по встречной полосе и их за это накажут лишением В/У, но это неверное суждение, в данном случае, проехав под знак "кирпич" водитель нарушит только требование этого знака и не попадет на полосу встречного движения, за это и предусмотренно наказание по ст.12.16 в виде предупреждения или штрафа в 100 рублей. А все остальное - придумки и/или развод со стороны ИДПС.

проще говоря в первом твоем случае наказание может быть 100 рублей за нарушение требований знака, если висит знак "кирпич" перед въездом на полосу движения для общественного транспорта.
во втором - лишение В/У на срок от 4 до 6 месяцев.

еще добавлю почему отсутсвует наказание за выезд на полосу движения для общественного транспорта попутно направлению движения. дело в том, что это упущение начинается еще с Правил дорожного движения. где указано, что при повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части (или занимать крайний правый ряд для движения)! про то, что если этот ряд предназначен для движения общественного транспорта и нужно поворачивать на следующий за ним нет ни слова! Опять таки, почему нет ни слова, потому, что об этом должны предупредить дорожные знаки, таких знаков тоже нет в природе!

В общем то максимально развернутый ответ получился.

[пингвин]

domovenok
смари, другая точка зрения...

если едешь по полосе для обсчественного транспорта навстречу потоку, но попутно обсчественному транспорту, ты все равно двигаешься по встречке... поскольку автомобили могут по данной дороге ехать только в другую сторону... для автомобилей установлен режим одностороннего движения... а по полосе для общественного транспорта ты двигаться в принципе не можешь, так как не на автобусе haha.gif

Режим возможности движения навстречу потоку распространяется только на маршрутный транспорт... и никак не на автомобиль...

Вот если маршрутный транспорт двигается в одну сторону с потоком... тогда да ... копеечный штраф... но никак иначе...

Как к такому относятся судьи?

[domovenok]

пингвин
лажа!!!
я поэтому и начал с решения ПВС РФ. чтобы было понятно какие решения должны принимать судьи!
"например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: ... 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», ... , повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения..."

дальше нужно судить по месту. если СУЩЕСТВУЕТ полоса для движения общественного транспорта обозначенная знаками 5.11 и/или разметкой 1.23 (с буквой "А" нарисованной на осфальте)
то эта полоса никак не разрешена для движения транспорта по ней навстречу общественному транспорту. как раз если по ней на встречу общ. транспорту кто-нить поедет, то его неприменно лишат В/У!!!
если же такой полосы нету. а просто в начале дороги висит знак 5.1 и по ней навстречу всему транспорту едут автобусы, то водители автобусов должны быть лишены В/У не зависимо от чего-либо!!! так же как и все остальные, Кто последует примеру водителей автобусов - самое элементарное нарушение ПДД - движение (в наглую) по полосе предназначенной для встречного движения.

[пингвин]

domovenok
ну во-первых 12.15.3 сейчас - это штраф... Поэтому постановление старое какое-то...

Меня волнует вот что. Движение по полосе, предназначенной для встречного движения Если я еду по полосе для автобусов, по которой я в принципе не имею права ехать, то что для меня встречное движение? Автобусы или основной поток? То есть грубо говоря если я проехал под кирпич и за ним я не уступил дорогу машине, выезжающей со двора, то виноват я так как двигался там где не должен быть, а не тот водитель, который не уступил помехе...
Так же и тут. Двигаясь там где я не должен ехать, для меня правила автобусов не действуют...

И еще, куда можно позвонить и узнать правомерно ли стоят знаки? А то задолбался вокруг ездить

[domovenok]

пингвин
ну поменяли на четвертую часть... суть не меняется, значит есть разъяснения посвежее.
встречное от слова на встречу, движение от слова двигатся. в простых понятиях запутался? А вот выезжающий со двора, должен тебе уступить дорогу.
по правомочности установленных знаков напиши письмо в ГИБДД по поводу установленных знаков и организации движения напиши или в центральное управление или по месту установленных знаков.

[AvguR]

пингвин
Примерно то что написал domovenok, там и написано...

[HMX]

пингвин, можешь ездить там спокойно, сам там езжу часто. Твое нарушение - 100 руб, да и то под вопросом, в последний раз я видел знак прямо и направо при движении по ул. Лесной от Новослободской. На все попытки развода звони мне или предлагай гайцам составить протокол

Ну или не связывайся, решать тебе

[пингвин]

Сегодня гайцы на Новолесной устроили охоту. Тормозят всех за кирпич...
Хочу еще раз уточнить:
Точно ли движение по полосе для автобусов попутно автобусам, но навстречу основному потоку наказывается по 12.16 100 рублями?
Или лишение?

[Ленок]

Хочу еще раз уточнить

А зачем? Поедешь специально, что ль?

[пингвин]

Ленок
я там езжу каждый день...

[Ленок]

пингвин

То есть ты каждый день нарушаешь правила?
Как не хорошо


Не лишение это, если что.

[HMX]

Точно ли движение по полосе для автобусов попутно автобусам, но навстречу основному потоку наказывается по 12.16 100 рублями?

Точно. Но ничего не мешает гайцу "ошибиться", квалифицировать твое деяние на 12.15.4 и передать дело на рассмотрение в мировой суд. Ничего не мешает мировому судье согласиться с мнением гайца. А вот уже районный судья согласится с тобой, потому что на твоей стороне здравый смысл. Не может одна и та же полоса дороги для одного ТС быть встречной, а для другого ТС - попутной, при условии, что они движутся в одном направлении Потом, конечно же, ты можешь доставить массу неприятностей и гайцу и мировому судье. Но это будет потом, и это потребует от тебя определенных телодвижений Страна у нас такая

P.S. Лично я езжу по Новолесной (как и по Барклая в сторону Горбушки) в основном с целью дать самому себе возможность пообщаться с гайцами и судьями. Хотя объезжать пробки по этим улицам очень удобно

[domovenok]

Точно.

точно, только в том случае, если перед въездом на данную полосу висит запрещающий знак (3.1 - 3.9 ), если запрещающего знака нет, то и наказание не предусмотрено.

[AvguR]

domovenok
Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги,
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
А вот это не могут приписать если едешь по автобусной полосе и нет никаких знаков?

[domovenok]

AvguR
[-X [-X [-X
не путай тут. Во первых само понятие расположение машины на проезжей части подразумевает несколько другое определение.
Во вторых есть в правилах ДД целая 9-я глава, посвященная расположению тс на проезжей части, она так и называется. Так вот это наказание как раз действует для большинства норм этой главы.
Прочитай ее.

[AvguR]

Сэнкс, давно эту тему хотел найти!!!