Звон, Незнаю где он (гидронатяжитель и его прокладка) ВОпрос

[Александр_KZN]

Привет! Давно я к Нам не заходил, работа, заботы и т.п.
на серваке CS меня можно видеть!
Всем большой Привет!
Давно у меня проблемка тянется..
Что-то у меня в задней части мотора побринкивает, звенит, мне кажется цепь...
Давление масло в норме (будет перепроверка)
НО прокладка натяжителя в ауте, про продувке (проверка на герметичность) из под натяжителя сильная СТРУЯ воздуха..
Может ли это влиять каким-то образом на этот звон? И на работу натяжителя? т.е. на натяжку цепи?
Буду менять прокладку, вот думаю может стоить поменять цепь ГРМ(не путать с ремнем )??
Как определить что цепь изношена, пробег 230к (на приборке 86 )
Вообще из-за того что воздух сечет может смесь образовываться неправильно??
Еще заметил что чем полнее бензобак, тем ровнее мотор работает...
Кстати давали совет залить грамм 200 спирта на полбака чтобы воду вывести если она есть - стоит это делать?

КО всему сказанному, цепь не тарабанит, но что-то типа звона и нехарактерного звука доноситься, раньше когда жарко было - то на горячую слышно было... С холодами ( около нуля градусов) звук есть..

Чтож делать посоветуете?
И как определить при вскрытии цепь растянута или гидронатяжитель сдох? может просто сеточку почистить аккуратно, если засорилась и делов то?

Или это все просто детонация?
Спасибо!

[Сева]

Вообще из-за того что воздух сечет может смесь образовываться неправильно?

Это подсос неучтенного расходомеров воздуха, естественно как-то отражается не смесеобразовании.

Что-то у меня в задней части мотора побринкивает, звенит, мне кажется цепь...

На холостом или про прогазовке?

Или это все просто детонация?

А какие углы уменьшения УОЗ на ходу?

[Александр_KZN]

[quote=Сева]

Что-то у меня в задней части мотора побринкивает, звенит, мне кажется цепь...

На холостом или про прогазовке?[/quote:1b4zo7bu]
Только на холостом! Нсли поднять обороты чуть выше холостых, до 900 например, все в норме, звуком нет (у меня подушка двигателя тоже под замену проситься, есть некоторая вибрация в пол тык-тык-тык-тык-тык-тык-тык-тык-тык-тык с оборотами ростет, чувствуется от педали -думаю тут цепь не может создавать такую вибрацию)

[quote=Сева]

Или это все просто детонация?

А какие углы уменьшения ОЗУ на ходу?[/quote:1b4zo7bu]
Подскажи пожалуйста где их посмотреть в VAG COM и какие должны быть значения?
20 группа - углы детонации по цилиндрам. - здесь?
Если 0 во всем диапазаоне - идеал . Чем больше - тем хуже
Это? Обьясните что такое "угол детонации" и как он меняется? т.е. как детонация влияет на этот угол?? я так понимаю он приходит в 0 когда нет детонации...

Изучал вопрос детонации - вот что нашел..
Сигнал датчика детонации 16 группа; (норма должна быть 0.4-2.0 В) - тоже глянуть?
По детонации - 13 группа в различных режимах езды. - а это логи снимать надо?

Цепь в норме значит - раз только на ХХ ?

[Сева]

Если 0 во всем диапазаоне - идеал . Чем больше - тем хуже

Не берусь говорить за AWT, но на АЕВ, AGU регулировка по детонации была только при нагрузке более 40%,.
Чем больше тем хуже, в идеале 0 градусов по каждому, но если более 3 градусов это плохо.Проверяй на ходу под нагрузкой.
В идеале пл 0, но это только на ОЧЕНЬ качественном топливе, которого у нас нету, а так 1-2 градуса по каждому цилиндру, я думаю норма.

Это? Обьясните что такое "угол детонации" и как он меняется? т.е. как детонация влияет на этот угол?? я так понимаю он приходит в 0 когда нет детонации...

Есть УОЗ, если есть детонация, то мозги уменьшают УОЗ на определенную цифру.Это цифра и есть ретард, который висит в 20 группе(хоть убей, но помню где на AWt точно ), чем больше ретард тем хуже.Если ретард выходит за максимально допустимые рамки, то начинается звон, динамика естественно ухудшается.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Цепь в норме значит - раз только на ХХ ?

ИМХО это не показатель, я думаю наоборот.С повышением оборотов ратяжка не так заметна, т.к скорость движения цепи выше.

[Александр_KZN]

Сева
а зачем про ХХ спрашивал? )

[Son@r]

Давление масло в норме (будет перепроверка)

Точные цифры давай при долгом замере.

И как определить при вскрытии цепь растянута или гидронатяжитель сдох?

Когда снимешь крышку для замены прокладки (прокладку крышки тоже менять) попробуй пальцами оторвать цепь от башмака натяжителя и от шестерни сбоку, если не получится то не криминал.
При замене прокладки ГНЦ тебе придёться его сжимать приспособой, тут ты по наличию сопротивления поймешь рабочий или нет сам натяжитель.

Еще заметил что чем полнее бензобак, тем ровнее мотор работает...

Может что-то с вентиляцией бака. Замер давления топлива не повредит. Да и опрессовочка хотя бы грубая...

Лечи машину пошагово, т.к. проблемы запросто переплетаются...
Мне думается ГНЦ у тебя в порядке...

[Александр_KZN]

Son@r
Спасибо!
Вот пошагово и начал с опресовки, уперся в прокладку ))
Раз вскрывать, думаю мож и цепь сразу менять, тк если что - потом опять вскрывать, а так прокладку легче поменять если цепь снимать для замены (замена цепи в сервесе, если только прокладку - сам..)

Подскажите сразу, чтоб тему не поднимать
переходник для монометра чтобы вкрутить правильно какой нужен?
Он продается? ))

[Son@r]

переходник для измерения давления масла какой нужен?

Резьба на датчике вроде М10Х1 подходит тормозной шланг от каких-то ВАЗов

Обе прокладки полюбому нужны, если цепь будет болтаться от руки, прикрутишь крышку обратно и поедешь в сервис. А если натяг будет - сам поменяешь прокладку ГНЦ. Приспособу только приготовь...
Вот хороший отчет по замене:
http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=50945

[Александр_KZN]

[quote=Son@r]

переходник для измерения давления масла какой нужен?

Резьба на датчике вроде М10Х1 подходит тормозной шланг от каких-то ВАЗов

Обе прокладки полюбому нужны[/quote:2xbx5i4q]
Вот бы точно знать!
Да-да я знаю что клапанную меняют в любом случае...
Узнал все и где герметик мазать, мало того заказал и пришло всё ) кроме прокладки натяжителя (пришло не то)
Перезаказываю...
А что в случае если мотор остановится с сжатым натяжителем? это тоже бывает...
Тогда цепь болтаться будет? надо проверить сжат или нет натяжитель еще ))
Ок Спасибо, советы очень дельные насчет цепи!!

[Son@r]

А что в случае если мотор остановится с сжатым натяжителем? это тоже бывает...

Как это? Натяжитель упирается в цепь, если он исправен натяг будет при любом варианте останова. Давление даже на ХХ от 1.3бар, а это не так уж и мало...именно поэтому и надо перепроверить давление.

[1967s]

Как это? Натяжитель упирается в цепь, если он исправен натяг будет при любом варианте останова

нет...

А что в случае если мотор остановится с сжатым натяжителем?

...если мотор остановлен в положении, когда ГНЦ уже сжат - нужно повернуть распредвал на 1/4 оборота, чтобы ослабить натяжение...

Вот бы точно знать!

ты ссылку Сонара прочти - там все про замену прокладки есть...

[Сева]

А что в случае если мотор остановится с сжатым натяжителем?

У меня механика или автомат?
Если механика то можно или поднять машину и покрутить колесо вручную(с включенной передачей), пока натяжитель не ослабится, или статером по чуть-чуть прокручивать.
Тебе нужно, чтобы цепь болталась, тогда ты сможешь поменять прокладку, в противном случае ты не поднимешь натяжитель.

а зачем про ХХ спрашивал?

Так ты же не написал, в каком режиме работы звенит.

[Александр_KZN]

Вот бы точно знать!

ты ссылку Сонара прочти - там все про замену прокладки есть...

Да, это статья у меня в "Избранное" давно )))
я имел ввиду про резьбу, на форуме уже нашел, она самай..
на ХХ было 2.0 давление..
Как и говорил буду перезамерять..
Хотел услышать вчем дело может быть еще

[Сева]

Александр_KZN
Я тут нашел интересную картинку съёмника для сжатия:болт и пару гаек.Фотка дома на ПК, вечером могу выложить.

[Александр_KZN]

Сева
Механика, так примерно и думал,только думал просто потолкать машину по гаражу с вкл. передачей ))) если немного надо толкать полметра метр.. чтоб хватило хода...
Вообще если

Как это? Натяжитель упирается в цепь, если он исправен натяг будет при любом варианте останова

нет...

ТО нельзя так проверить?

Когда снимешь крышку для замены прокладки (прокладку крышки тоже менять) попробуй пальцами оторвать цепь от башмака натяжителя и от шестерни сбоку, если не получится то не криминал.

PS: "когда ГНЦ уже сжат - нужно повернуть распредвал на 1/4 оборота, чтобы ослабить натяжение..."
Так сжат - это цепь натянута чтоли?

[Сева]

Александр_KZN
Попробую объяснить на "пальцах".
Чтобы снять ГНЦ тебе нужно сжать верхний башмак натяжителя приспособлением.Сжать ты его сможешь только в одном положении-когда он разжат, т.е когда верхний башмак натяжителя стоит "высоко".
Он стоит "высоко" и далее ты вкручиваешь прибомбас и сжимаешь башмак на сколько можно, и получается, что цепь у тебя болтается, где-то 1 см получается между цепью и башмаком.Откручиваешь болты и приподнимаешь натяжитель.


Цепь натянута всегда, хоть сжат, хоть разжат натяжитель, сжат значит башмак "низко", разжат, значит башмак "высоко".

[Александр_KZN]

Цепь натянута всегда, хоть сжат, хоть разжат натяжитель, сжат значит башмак "низко", разжат, значит башмак "высоко".

Значит есть всеже болтается цепь - значит что она растянута? (другого не дано) - т.е. требует замены...
Правильно?

[Сева]

[quote=Александр_KZN]

Цепь натянута всегда, хоть сжат, хоть разжат натяжитель, сжат значит башмак "низко", разжат, значит башмак "высоко".

Значит есть всеже болтается цепь - значит что она растянута? (другого не дано) - т.е. требует замены...
Правильно?[/quote:3ds5zf30]

По логике вещей, получается, что да.

[Александр_KZN]

Спасибо за советы Ребята!
хотя откуда звон пока не ясно!
Буду постепенно, начну с 200гр спирта ))

[Александр_KZN]

залил 200гр чистого спирта на ~ 30л бензина..
посмотрим что получится )