Вранье штатного датчика наддува

[Szeretlek]

при том, что нужную нагрузку для получения РЕАЛЬНЫХ данных и значений можно создать именно на этих передачах...

Хочешь сказать, что нагрузка на мотор на пятой меньше, чем на второй?

да..очевидно - правильно показывает ЭЛЕКТРОНИКА...а манометр - это шалости...

Завтра еще один манометр куплю для проверки.Может манометр врет...но не думаю.

вот снова ты споришь..и снова БЕЗ аргументов...

Аргументы я привел...только ты их за аргменты не считаешь.

давай я тебе честно скажу - это НЕ лог..это ерунда...ты пытался что-то записать...и сделал это совершенно неправильно...и толку от такого лога конечно нет никакого...

Да лог там оборван...сел АКБ в ноуте. Начало не смотри, там поток шел, пришлось съехать на обочину и снова тронутся.Там дальше с 1800 до 6000 есть, раскрутка 2.5с турбины и наддув на 2700 0.6атм.

Добавлено спустя 7 минут:

просто посмотри на нагрузку..может, тогда поймешь, о чем речь...(а заодно - на запрос по наддуву и воздуху...)

Дизель Повер у меня тоже есть, я через него и смотрю.
В чем беда этого лога, скажи плиз.
Нехватка данных после 6000?Так больше 6300-6400 мотор все равно не крутиться.Меньше 1800 это как получится.С холостых коробка не даст, гтр блокировку дает на 1400-1500 где-то.Сидеть вылавливать момент блокировки не получилось, движение было на трассе, я знаю точно, что на 1700-1800 он заблокирован, поэтому старт и был отсюда.
В момент записи сидело 3 пассажира.

[1967s]

Хочешь сказать, что нагрузка на мотор на пятой меньше, чем на второй?

в данном случае - конечно...именно так

(ты это легко сам можешь увидеть - все цифры в твоем логе предельно понятны...)

Аргументы я привел...только ты их за аргменты не считаешь

это не я их не считаю...ты же не станешь спорить, что 2х2=4...

так и здесь...если хочешь получить объективные и правильные данные...

Завтра еще один манометр куплю для проверки.Может манометр врет...но не думаю

тебе не нужен манометр...

все, что нужно - это правильно и корректно снять лог на 2-й или 3-й передаче...

и это будут точные и правильные измерения...
...

[Szeretlek]

что плохого или зазорного в том, что не знаешь ВАГ-ком и не умеешь им пользоваться????

Погоди...причем здесь умеешь или не умеешь?
Читать меня еще в школе научили, открываю 115 группу, включаю 5-ую и вижу, что при 2000обм фактический наддув равен 0.3, хотя рядом манометр показывает 0.5.
И кто из них прав и какой реальный наддув?

[1967s]

Меньше 1800 это как получится.С холостых коробка не даст, гтр блокировку дает на 1400-1500 где-то.Сидеть вылавливать момент блокировки не получилось, движение было на трассе, я знаю точно, что на 1700-1800 он заблокирован, поэтому старт и был отсюда.
В момент записи сидело 3 пассажира.

с ХХ не даст...

а с 1100-1200 запросто...

бери 115 и 211 группы...

переводишь АКП в ручной режим, докатываешь до 3-й передачи, сбрасываешь скорость и с 1100-1200 оборотов нажимаешь педаль в пол (кик-даун не продавливать...)

всё - не отпуская газ ни на мгновение - разгоняешься по прямой до 5500 оборотов примерно...(больше нет смысла - уже будет сброс наддува...)

и ты получишь отличный лог...

[АнатоличЪ]

1967s
Если я пральна понял, вопрос у Szeretlek немного о другом
Почему показания манометра отличаются от показаний ваг-кома в этот же момент времени.
А отличаются они потому что

Тут скорее не неточность, а инертность.

в работе ваг-кома, как программы.
Сам-то датчик давления работает как надо)

какому из них доверять

Ты сними нормальные зависимости и построй графики - по ним и смотри как работает наддув.

[/url]

[1967s]

открываю 115 группу, включаю 5-ую и вижу, что при 2000обм фактический наддув равен 0.3, хотя рядом манометр показывает 0.5.
И кто из них прав и какой реальный наддув?

прав ВАГ-ком разумеется...реальный наддув 0.3 бара...

[АнатоличЪ]

переводишь АКП в ручной режим, докатываешь до 3-й передачи, сбрасываешь скорость и с 1100-1200 оборотов нажимаешь педаль в пол (кик-даун не продавливать...)

всё - не отпуская газ ни на мгновение - разгоняешься по прямой до 5500 оборотов примерно...(больше нет смысла - уже будет сброс наддува...)

и ты получишь отличный лог...

+1)

[1967s]

Погоди...причем здесь умеешь или не умеешь?

это я больше образно, чем про тебя лично...

[Szeretlek]

в данном случае - конечно...именно так

Цифры нагрузки на пятой на 2000 я помню, около 110 процентов.Не такая уж разница.

это не я их НЕ считаю..(тебе это любой мало-мальски обученный диагност скажет..или как минимум половина этого форума...)...ты же не станешь спорить, что 2х2=4...
так и здесь - есть четкие данные, процедуры, и правила их проведения....и по-другому - никак...хоть тресни...если хочешь получить объективные и правильные данные...

Чтобы произвести точное измерение нужна статистика...самую большую статистику можно получить только на пятой и желательно под горку и с полной машиной.Только вот разогнаться в таких условиях у нас невожно, поэтому все и пишут, что 2 или 3.

тебе НЕ нужен манометр...

У меня есть чистый факт...мне нужно знать кто из них прав.Датчик наддува или манометр.

[АнатоличЪ]

Датчик наддува или манометр.

Они оба правы, просто их показания разнятся по времени, такой ответ тебя устроит?)

самую большую статистику можно получить только на пятой

Читай официальный мануал.

[Szeretlek]

с ХХ не даст...

а с 1100-1200 запросто...

бери 115 и 211 группы...

переводишь АКП в ручной режим, докатываешь до 3-й передачи, сбрасываешь скорость и с 1100-1200 оборотов нажимаешь педаль в пол (кик-даун не продавливать...)

всё - не отпуская газ ни на мгновение - разгоняешься по прямой до 5500 оборотов примерно...(больше нет смысла - уже будет сброс наддува...)

и ты получишь отличный лог...

С 1100 тоже не даст, с 1400 где-то.Беда только в том, что я стартанул с 1800? На второй особой разницы не будет, раскрутиться турбина не к 2700, а к 2450 или 2500 и будет наддув там 0.6.Но а на 2000 все равно наддув не определить. Время раскрутки намного больше, чем требуется мотору для расзгона в диапазоне 1400-2000.

Ты сними нормальные зависимости и построй графики - по ним и смотри как работает наддув

Есть 2 цифры...на одних и тех же оборотах.Лаги и тормознутость Ваг-кома отпадает, разгон на пятой в горку идет очень медленно, там на каждой сотне оборотов значения по несколько раз снимаются.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Они оба правы, просто их показания разнятся по времени, такой ответ тебя устроит?)

Не не устроит...какое время?
Ты представляешь динамику разгона на 5-ой передаче с самых низов у 1.8Т?

Читай официальный мануал.

ФВ же не напишет, что нужно на пятой разгонаться...тогда вместе с диагностическим оборудованием надо выдавать полигон для дилеров.

[АнатоличЪ]

Ты представляешь динамику разгона на 5-ой передаче с самых низов у 1.8Т?

На 5й??! Нет, я никогда не ездил на 1,8Т на 5й..
)

надо выдавать полигон для дилеров.

Ты не в теме. Есть тести менно в движении.
Для мкпп на 2й, для акпп рекомендуют 4ю.

[1967s]

С 1100 тоже не даст

ты немного не прав...я этих логов снял сотни, наверное..и всегда умудрялся стартовать не выше 1200 оборотов...

На второй особой разницы не будет, раскрутиться турбина не к 2700, а к 2450 или 2500 и будет наддув там 0.6.Но а на 2000 все равно наддув не определить. Время раскрутки намного больше, чем требуется мотору для расзгона в диапазоне 1400-2000

...и на 2000 и на любых других оборотах - ты увидишь реальное давление...

а разница в том, что кроме просто безотносительного значения давления - в зависимости от оборотов, на которых наддув максимален при правильной корректной записи - определяется ещё и исправность системы управления турбины..исправность ваккуумной системы, клапанов управления наддувом и тд и тп...того же ДМРВ, например...

(вообщем - я все-таки советую изучить матчасть поглубже... )

ОФФ...вы как хотите - а я пошел спать... завтра дотрещим...ок...

[АнатоличЪ]

[Szeretlek]

На 5й??! Нет, я никогда не ездил на 1,8Т на 5й..

Я к тому, она очееннньь медленная.

и всегда умудрялся стартовать не выше 1200 оборотов

У ни на одной передаче с 1200 нету блокиовки ГТР.Жмешь едаль, он пробуксовует сначала, а потом блокируется.Даже у отца на В6 Пассате тоже блокировка идет с 1400-1500.Я не представляю как ты это умудряешься сделать.

и на 2000 и на любых других оборотах

Физику процесса объясни плиз тогда?
Турбина 2.5с тратит на раскрутку, обороты допустим 1500, ты жмеш в пол и через 2.5с турбина раскручивается, но обороты уже при этом далеко за 2000.И смотреть данные датчик на 2000 бесполезно, т.к они будут точно меньше требуемых.
А я то думаю, почему удивляются, что на 2000 у меня турбина 0.5 дует...

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

АнатоличЪ
Чем особо сильно 4 от 5 отличается?
Я так и делал на 5, с 1500 только до 3000 разгонял и смотрел манометр и ваг-ком.Разница на 1стр написана.

Мы уехал от темы...есть конкретная ситуация, никаких 2 и 3 передачи, никаких 5000обм...кто прав из этих измерителей?

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

АнатоличЪ
Завтра ровно по книжке сделаю.Манометр vs ваг-ком на 4-ой.

Добавлено спустя 28 секунд:

а я пошел спать

Спокойной ночи

[1967s]

Физику процесса объясни плиз тогда?
Турбина 2.5с тратит на раскрутку, обороты допустим 1500, ты жмеш в пол и через 2.5с турбина раскручивается, но обороты уже при этом далеко за 2000....

вот я сейчас вообще не понял - о чем мы пытаемся с тобой спорить....... я что - где-то сказал другое???

И смотреть данные датчик на 2000 бесполезно, т.к они будут точно меньше требуемых.

конечно в начале разгона показания реального наддува будут меньше требуемых....но от этого они (реальные показания) таковыми и останутся...

турбине нужно время..именно поэтому фактическое значение наддува ОТСТАЕТ от требуемого какое-то время....ЭБУ "просит" максимум раньше, чем его реально даст турбина...

и ВАГ-ком отлично это показывает... так что смотреть эти данные - очень даже полезно...

(ПС...я немножко поправил свои сообщения - смысл остался неизменным, но приношу извинения, если они были резковаты..лично к тебе это не относилось, разумеется... )

...

[Graycep]

С 1100 тоже не даст

ты немного не прав...я этих логов снял сотни, наверное..и всегда умудрялся стартовать не выше 1200 оборотов...

На второй особой разницы не будет, раскрутиться турбина не к 2700, а к 2450 или 2500 и будет наддув там 0.6.Но а на 2000 все равно наддув не определить. Время раскрутки намного больше, чем требуется мотору для расзгона в диапазоне 1400-2000

...и на 2000 и на любых других оборотах - ты увидишь реальное давление...

а разница в том, что кроме просто безотносительного значения давления - в зависимости от оборотов, на которых наддув максимален при правильной корректной записи - определяется ещё и исправность системы управления турбины..исправность ваккуумной системы, клапанов управления наддувом и тд и тп...того же ДМРВ, например...

(вообщем - я все-таки советую изучить матчасть поглубже... )

ОФФ...вы как хотите - а я пошел спать... завтра дотрещим...ок...

Кстати да, а где у 1.8Т расположен датчик наддува? Может там между манометром и датчиком еще клапана управляющие всякие, (стравливающие, байпас, N75, например). Т.е. и тот и этот верно показывает. Покажите на схеме плз, Чубук которую рисовал про N75 в факе, где он, этот датчик наддува? И еще, там же, насколько я понял по схеме, есть так называемый throttle valve , который регулирует конечно наддув, если датчик за ним - то все понятно, откуда расхождение.

[1967s]

Спокойной ночи

с вами уснешь, блин...

Кстати да, а где у 1.8Т расположен датчик наддува?

в корпусе интеркулера сверху рядом с патрубком на ДЗ...

Покажите на схеме плз,

номер 18

[/url]

И еще, там же, насколько я понял по схеме, есть так называемый throttle valve , который регулирует конечно наддув, если датчик за ним - то все понятно, откуда расхождение.

переведи?

[Graycep]

Спокойной ночи

с вами уснешь, блин...

Кстати да, а где у 1.8Т расположен датчик наддува?

в корпусе интеркулера сверху рядом с патрубком на ДЗ...

Покажите на схеме плз,

номер 18

[/url]

И еще, там же, насколько я понял по схеме, есть так называемый throttle valve , который регулирует конечно наддув, если датчик за ним - то все понятно, откуда расхождение.

переведи?

А куда манометр вставляется? Мне примерно ясно, почему расхождения, кстати. Описал выше, почему

[1967s]

А куда манометр вставляется

обычно - в разрыв ваккуумной трубки между РДТ (на схеме - 6) и впускным коллектором...

Мне примерно ясно, почему расхождения, кстати. Описал выше, почему

выше - не очень-то понятно...