Вранье штатного датчика наддува

[Graycep]

И еще, там же, насколько я понял по схеме, есть так называемый throttle valve , который регулирует конечно наддув, если датчик за ним - то все понятно, откуда расхождение.

переведи?

Ну там же есть нагрузочный клапан, который регулирует давление, которое попадает во впускной коллектор, throttle valve? Т.е. турбина может дуть и 0.5, а реально во впуске 0.3, например.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

А куда манометр вставляется

обычно - в разрыв ваккуумной трубки между РДТ (на схеме - 6) и впускным коллектором...

Мне примерно ясно, почему расхождения, кстати. Описал выше, почему

выше - не очень-то понятно...

Т.е. манометр еще и после датчика наддува, можно сказать во впускном коллекторе? ТОгда хз...

Ну я тупан, throttle valve, это ж ДЗ

Т.е. один датчик до ДЗ, другой после... Осталось объяснить, каким образом на манометре может быть большее давление... Видимо, когда ДЗ не полностью открыта, стравливается лишнее давление мимо манометра

[Szeretlek]

конечно в начале разгона показания реального наддува будут меньше требуемых....но от этого они (реальные показания) таковыми и останутся...

А меньше-то почему они будут?Потому, что машина быстрее разгониться до 2500 обм на второй, чем турбина успеет раскрутиться.

турбине нужно время..именно поэтому фактическое значение наддува ОТСТАЕТ от требуемого какое-то время....ЭБУ "просит" максимум раньше, чем его реально даст турбина...

Это так называемая турбояма...но она на той же пятой сохраняется только до 2100обм, потом требуемое и фактическое выходят на один уровень.

обычно - в разрыв ваккуумной трубки между РДТ (на схеме - 6) и впускным коллектором...

Или в разрыв между коллектором и 249.

Вот сегодня переснял, хорошо в деревне сижу и тут никто не ездит.
3-я под горку с 2мя пассажирами, бензин плохой.

Видимо, когда ДЗ не полностью открыта, стравливается лишнее давление мимо манометра

Лишнее давление стравливается через байпас во впуск, а тут заслонка открыта полностью и педаль в поле.

Попробовал на 4-ой, как ФВ рекомендует...на 2000 наддув по манометру все равно больше Хоть убейте меня, но не пойму.

Сейчас сижу и делаю второй манометр, градуировка шкалы до 1.0атм, шаг 0.05, класс точности 1.2, шкала размером с компакт диск, новый, но выпущен еще в СССР
О результатах отпишусь позже.

О логе...если там видите, то на 2200обм есть значение наддува в 0.54атм, манометр при этом показывал 0.7.
Почему?
При этом мозги после 1900 начинают сбрасывать тактирование 75 клапана, хотя наддув по датчику не достигнут еще.

[АнатоличЪ]

О логе...если там видите, то на 2200обм есть значение наддува в 0.54атм, манометр при этом показывал 0.7.
Почему?

Имхо: полностью одинаковых цифр (манометр на коллекторе / датчик в кулере) в динамике ты не увидешь никогда)
Возможно потому (помимо особенностей работы самого ваг-кома - см. выше), что стоят они в разных местах впуска (до/после ДЗ).
Просверли дырку в кулере рядом с датчиком и вкрути туда манометр - это будет корректнее)

Добавлено спустя 42 секунды:

При этом мозги после 1900 начинают сбрасывать тактирование 75 клапана, хотя наддув по датчику не достигнут еще.

Ты вроде там газ отпустил немного, не?

[Mex@n!K]

1. VagCom инертен, особенно если в блоках измерений не нажата кнопка турбо
2. Системе Bosch Motronic ME7.5 вообще пофигу какие там цифры наддува в данном случае, ибо оперирует она нагрузкой-наполнением.

[Szeretlek]

АнатоличЪ
Но ведь для АЕБ проверка наддува идет именно через разрыв после ДЗ цифры пишут теже, что и для датчика наддува в кулере, значит и давление одинаковое в кулере и в коллекторе.

Ты вроде там газ отпустил немного, не?

Нет, все время в поле держал.

1. VagCom инертен, особенно если в блоках измерений не нажата кнопка турбо

В моем случае ваг-ком считал на менее 10 значений наддува, но все время показывал 0.3, хотя реально 0.5.
А что за это за кнопка турбо?Если я её нажимаю он мне ошибку выдает.

2. Системе Bosch Motronic ME7.5 вообще пофигу какие там цифры наддува в данном случае, ибо оперирует она нагрузкой-наполнением.

Не очень понял...здесь это причем?Сравниваю 2 давления в одном контуре, при одинаковой нагрузке.


Прокатился с 2-мя манометрами...один в один показывают 0.5атм на 2000обм, а ваг-ком(открыта только 115 группа) показывает 0.3.
Один манометр в разрыве 249, а второй на РДТ.

[АнатоличЪ]

Но ведь для АЕБ проверка наддува идет именно через разрыв после ДЗ цифры пишут теже, что и для датчика наддува в кулере

На АЕВ нет датчика давления, потому и втыкают манометр для проверки.

Нет, все время в поле держал.

Ну может путаю, вроде обороты там просели.

Один манометр в разрыве 249, а второй на РДТ.

Не катит, втыкай в кулер!)

[Maks S.]

Ради каких то эксперементов куллер дырявить .
Szeretlek
На АЕВ и с манометром толком не проверить

[Szeretlek]

На АЕВ нет датчика давления, потому и втыкают манометр для проверки.

Ты меня не понял...я знаю, что на АЕБ нет датчика, и меряют там через разрыв, но условия проверки такие же, значит и разницы быть не должно.
А то получается, что на AWM одно давление и его распределение по оборотам, а на АЕВ другое?

Не катит, втыкай в кулер!)

Ага...а потом жевачкой залепить

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

На АЕВ и с манометром толком не проверить

Нету запрашиваемого наддува?Зато заслонка тросиковая

[Maks S.]

Может дейтвительно датчик глючит

[АнатоличЪ]

разницы быть не должно

Разницы с чем, если там нет датчика?

А то получается, что на AWM одно давление и его распределение по оборотам, а на АЕВ другое?

А тебе не приходило в голову, что мозг знает где стоит датчик и учитывает это?

Ради каких то эксперементов куллер дырявить

Ну раз хочет человек одинаковых цифр, пускай сверлит)

[Maks S.]

АнатоличЪ
Что то я уже не уверен что у автора получатся обинаковые цифры

[Szeretlek]

А тебе не приходило в голову, что мозг знает где стоит датчик и учитывает это?

Не приходило...т.к это слишком умная была бы машина.

Разницы с чем, если там нет датчика?

Разницы в наддуве.Методика измерений разная, но результат должен быть одинаковый, т.к требованяи для проверки одинаковые.
Да у AWM наддув в пике больше, но суть не в максимуме наддува.

Ну раз хочет человек одинаковых цифр, пускай сверлит)

Я не думаю, что разница будет какая-то.Вообще можно заняться, только не сверлением, а вставить проставку после кулера с отводом и подключить манометр.Но открытая ДЗ преставляет собой кусок трубы, поэтому и наддув одинаковый, я думаю.

[Graycep]

[quote=АнатоличЪ]

разницы быть не должно

Разницы с чем, если там нет датчика?

А то получается, что на AWM одно давление и его распределение по оборотам, а на АЕВ другое?

А тебе не приходило в голову, что мозг знает где стоит датчик и учитывает это?

Ради каких то эксперементов куллер дырявить

Ну раз хочет человек одинаковых цифр, пускай сверлит)[/quote:3tco139p]

Меня другое интересует, по идее во впускном коллекторе как раз меньше должно быть давление, чем до ДЗ, на датчике. Либо у автора может какой-то клапан не исправен.

[АнатоличЪ]

Что то я уже не уверен что у автора получатся обинаковые цифры

Ну почему ж, если мерить в одной точке?
+- погрешность датчика/манометра и поправка на работу ваг-кома.
Кстати, ее можно исключить имхо, если мерить напряжение на самом датчике - для пущей точности)

[Szeretlek]

Может дейтвительно датчик глючит

Я еще об этом писал в первом посте...потом меня запинали, а сейчас пришли к началу темы.
АнатоличЪ
Я тут подумал...а как ты себе представляешь увеличение давление в коллекторе после кулера?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

по идее во впускном коллекторе как раз меньше должно быть давление, чем до ДЗ, на датчике. Либо у автора может какой-то клапан не исправен.

Я только, что об этом подумал...

если мерить напряжение на самом датчике - для пущей точности

А таблица соответствия напряжение/давления есть у кого-то?

[Mex@n!K]

http://www.passatworld.ru/phpBB2/download.php?id=25807
Отмечено желтым
by kalex

[АнатоличЪ]

Не приходило...т.к это слишком умная была бы машина.

Так она и есть умная, умнее многих водителей)

Методика измерений разная

На АЕВ нет измерений наддува - нечем мерить.
Расчитывается по данным других датчиков.
Насколько точно - хз, не знаю;)

Меня другое интересует, по идее во впускном коллекторе как раз меньше должно быть давление, чем до ДЗ, на датчике.

Ну не знаю.
Имхо наоборот - во впуск. коллекторе давление должно набираться несколько быстрее, чем во всем впуске, при открытой ДЗ.

[Szeretlek]

Mex@n!K
Спасибо!
По линейке идет зависимость, значит.

Если скинуть разъем с датчика, турбина дуть будет нормально?

[Graycep]

Я тут подумал...а как ты себе представляешь увеличение давление в коллекторе после кулера?

Ну что там стравливает давление во впускной? Байпас, вроде, и еще пару шлангов видел на схеме... Они могут нагнетать в коллектор, а после ДЗ, как раз меньше будет давление, т.к. из коллектора противодавление Бред, конечно, но как вариант

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Не приходило...т.к это слишком умная была бы машина.

Так она и есть умная, умнее многих водителей)

Методика измерений разная

На АЕВ нет измерений наддува - нечем мерить.
Расчитывается по данным других датчиков.
Насколько точно - хз, не знаю;)

Меня другое интересует, по идее во впускном коллекторе как раз меньше должно быть давление, чем до ДЗ, на датчике.

Ну не знаю.
Имхо наоборот - во впуск. коллекторе давление должно набираться несколько быстрее, чем во всем впуске, при открытой ДЗ.

Это засчет чего быстрее? основное давление должно идти через ДЗ, насколько я понимаю

[Szeretlek]

Так она и есть умная, умнее многих водителей

Сомневаюсь я очень.

На АЕВ нет измерений наддува - нечем мерить.
Расчитывается по данным других датчиков.

Я не о том...
Меряется по-разному но значения должны быть одинаковые, к ЭБУ вопросов нет, речь не о нем.