Вранье штатного датчика наддува - Страница 2
  1. #21
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1967s
    при том, что нужную нагрузку для получения РЕАЛЬНЫХ данных и значений можно создать именно на этих передачах...
    Хочешь сказать, что нагрузка на мотор на пятой меньше, чем на второй?
    Цитата Сообщение от 1967s
    да..очевидно - правильно показывает ЭЛЕКТРОНИКА...а манометр - это шалости...
    Завтра еще один манометр куплю для проверки.Может манометр врет...но не думаю.
    Цитата Сообщение от 1967s
    вот снова ты споришь..и снова БЕЗ аргументов...
    Аргументы я привел...только ты их за аргменты не считаешь.
    Цитата Сообщение от 1967s
    давай я тебе честно скажу - это НЕ лог..это ерунда...ты пытался что-то записать...и сделал это совершенно неправильно...и толку от такого лога конечно нет никакого...
    Да лог там оборван...сел АКБ в ноуте. Начало не смотри, там поток шел, пришлось съехать на обочину и снова тронутся.Там дальше с 1800 до 6000 есть, раскрутка 2.5с турбины и наддув на 2700 0.6атм.

    Добавлено спустя 7 минут:

    Цитата Сообщение от 1967s
    просто посмотри на нагрузку..может, тогда поймешь, о чем речь...(а заодно - на запрос по наддуву и воздуху...)
    Дизель Повер у меня тоже есть, я через него и смотрю.
    В чем беда этого лога, скажи плиз.
    Нехватка данных после 6000?Так больше 6300-6400 мотор все равно не крутиться.Меньше 1800 это как получится.С холостых коробка не даст, гтр блокировку дает на 1400-1500 где-то.Сидеть вылавливать момент блокировки не получилось, движение было на трассе, я знаю точно, что на 1700-1800 он заблокирован, поэтому старт и был отсюда.
    В момент записи сидело 3 пассажира.

  2. #22
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Хочешь сказать, что нагрузка на мотор на пятой меньше, чем на второй?
    в данном случае - конечно...именно так

    (ты это легко сам можешь увидеть - все цифры в твоем логе предельно понятны...)

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Аргументы я привел...только ты их за аргменты не считаешь
    это не я их не считаю...ты же не станешь спорить, что 2х2=4...

    так и здесь...если хочешь получить объективные и правильные данные...

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Завтра еще один манометр куплю для проверки.Может манометр врет...но не думаю
    тебе не нужен манометр...

    все, что нужно - это правильно и корректно снять лог на 2-й или 3-й передаче...

    и это будут точные и правильные измерения...
    ...

  3. #23
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1967s
    что плохого или зазорного в том, что не знаешь ВАГ-ком и не умеешь им пользоваться????
    Погоди...причем здесь умеешь или не умеешь?
    Читать меня еще в школе научили, открываю 115 группу, включаю 5-ую и вижу, что при 2000обм фактический наддув равен 0.3, хотя рядом манометр показывает 0.5.
    И кто из них прав и какой реальный наддув?

  4. #24
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Меньше 1800 это как получится.С холостых коробка не даст, гтр блокировку дает на 1400-1500 где-то.Сидеть вылавливать момент блокировки не получилось, движение было на трассе, я знаю точно, что на 1700-1800 он заблокирован, поэтому старт и был отсюда.
    В момент записи сидело 3 пассажира.
    с ХХ не даст...

    а с 1100-1200 запросто...

    бери 115 и 211 группы...

    переводишь АКП в ручной режим, докатываешь до 3-й передачи, сбрасываешь скорость и с 1100-1200 оборотов нажимаешь педаль в пол (кик-даун не продавливать...)

    всё - не отпуская газ ни на мгновение - разгоняешься по прямой до 5500 оборотов примерно...(больше нет смысла - уже будет сброс наддува...)

    и ты получишь отличный лог...

  5. #25
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    1967s
    Если я пральна понял, вопрос у Szeretlek немного о другом
    Почему показания манометра отличаются от показаний ваг-кома в этот же момент времени.
    А отличаются они потому что
    Цитата Сообщение от Graycep
    Тут скорее не неточность, а инертность.
    в работе ваг-кома, как программы.
    Сам-то датчик давления работает как надо)

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    какому из них доверять
    Ты сними нормальные зависимости и построй графики - по ним и смотри как работает наддув.

    [/url]

  6. #26
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    открываю 115 группу, включаю 5-ую и вижу, что при 2000обм фактический наддув равен 0.3, хотя рядом манометр показывает 0.5.
    И кто из них прав и какой реальный наддув?
    прав ВАГ-ком разумеется...реальный наддув 0.3 бара...

  7. #27
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1967s
    переводишь АКП в ручной режим, докатываешь до 3-й передачи, сбрасываешь скорость и с 1100-1200 оборотов нажимаешь педаль в пол (кик-даун не продавливать...)

    всё - не отпуская газ ни на мгновение - разгоняешься по прямой до 5500 оборотов примерно...(больше нет смысла - уже будет сброс наддува...)

    и ты получишь отличный лог...
    +1)

  8. #28
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Погоди...причем здесь умеешь или не умеешь?
    это я больше образно, чем про тебя лично...

  9. #29
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1967s
    в данном случае - конечно...именно так
    Цифры нагрузки на пятой на 2000 я помню, около 110 процентов.Не такая уж разница.
    Цитата Сообщение от 1967s
    это не я их НЕ считаю..(тебе это любой мало-мальски обученный диагност скажет..или как минимум половина этого форума...)...ты же не станешь спорить, что 2х2=4...
    так и здесь - есть четкие данные, процедуры, и правила их проведения....и по-другому - никак...хоть тресни...если хочешь получить объективные и правильные данные...
    Чтобы произвести точное измерение нужна статистика...самую большую статистику можно получить только на пятой и желательно под горку и с полной машиной.Только вот разогнаться в таких условиях у нас невожно, поэтому все и пишут, что 2 или 3.
    Цитата Сообщение от 1967s
    тебе НЕ нужен манометр...
    У меня есть чистый факт...мне нужно знать кто из них прав.Датчик наддува или манометр.

  10. #30
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Датчик наддува или манометр.
    Они оба правы, просто их показания разнятся по времени, такой ответ тебя устроит?)

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    самую большую статистику можно получить только на пятой
    Читай официальный мануал.

  11. #31
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1967s
    с ХХ не даст...

    а с 1100-1200 запросто...

    бери 115 и 211 группы...

    переводишь АКП в ручной режим, докатываешь до 3-й передачи, сбрасываешь скорость и с 1100-1200 оборотов нажимаешь педаль в пол (кик-даун не продавливать...)

    всё - не отпуская газ ни на мгновение - разгоняешься по прямой до 5500 оборотов примерно...(больше нет смысла - уже будет сброс наддува...)

    и ты получишь отличный лог...
    С 1100 тоже не даст, с 1400 где-то.Беда только в том, что я стартанул с 1800? На второй особой разницы не будет, раскрутиться турбина не к 2700, а к 2450 или 2500 и будет наддув там 0.6.Но а на 2000 все равно наддув не определить. Время раскрутки намного больше, чем требуется мотору для расзгона в диапазоне 1400-2000.
    Цитата Сообщение от АнатоличЪ
    Ты сними нормальные зависимости и построй графики - по ним и смотри как работает наддув
    Есть 2 цифры...на одних и тех же оборотах.Лаги и тормознутость Ваг-кома отпадает, разгон на пятой в горку идет очень медленно, там на каждой сотне оборотов значения по несколько раз снимаются.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

    Цитата Сообщение от АнатоличЪ
    Они оба правы, просто их показания разнятся по времени, такой ответ тебя устроит?)
    Не не устроит...какое время?
    Ты представляешь динамику разгона на 5-ой передаче с самых низов у 1.8Т?
    Цитата Сообщение от АнатоличЪ
    Читай официальный мануал.
    ФВ же не напишет, что нужно на пятой разгонаться...тогда вместе с диагностическим оборудованием надо выдавать полигон для дилеров.

  12. #32
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Ты представляешь динамику разгона на 5-ой передаче с самых низов у 1.8Т?
    На 5й??! Нет, я никогда не ездил на 1,8Т на 5й..
    )


    Цитата Сообщение от Szeretlek
    надо выдавать полигон для дилеров.
    Ты не в теме. Есть тести менно в движении.
    Для мкпп на 2й, для акпп рекомендуют 4ю.

  13. #33
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    С 1100 тоже не даст
    ты немного не прав...я этих логов снял сотни, наверное..и всегда умудрялся стартовать не выше 1200 оборотов...

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    На второй особой разницы не будет, раскрутиться турбина не к 2700, а к 2450 или 2500 и будет наддув там 0.6.Но а на 2000 все равно наддув не определить. Время раскрутки намного больше, чем требуется мотору для расзгона в диапазоне 1400-2000
    ...и на 2000 и на любых других оборотах - ты увидишь реальное давление...

    а разница в том, что кроме просто безотносительного значения давления - в зависимости от оборотов, на которых наддув максимален при правильной корректной записи - определяется ещё и исправность системы управления турбины..исправность ваккуумной системы, клапанов управления наддувом и тд и тп...того же ДМРВ, например...

    (вообщем - я все-таки советую изучить матчасть поглубже... )

    ОФФ...вы как хотите - а я пошел спать... завтра дотрещим...ок...

  14. #34
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию


  15. #35
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АнатоличЪ
    На 5й??! Нет, я никогда не ездил на 1,8Т на 5й..
    Я к тому, она очееннньь медленная.
    Цитата Сообщение от 1967s
    и всегда умудрялся стартовать не выше 1200 оборотов
    У ни на одной передаче с 1200 нету блокиовки ГТР.Жмешь едаль, он пробуксовует сначала, а потом блокируется.Даже у отца на В6 Пассате тоже блокировка идет с 1400-1500.Я не представляю как ты это умудряешься сделать.
    Цитата Сообщение от 1967s
    и на 2000 и на любых других оборотах
    Физику процесса объясни плиз тогда?
    Турбина 2.5с тратит на раскрутку, обороты допустим 1500, ты жмеш в пол и через 2.5с турбина раскручивается, но обороты уже при этом далеко за 2000.И смотреть данные датчик на 2000 бесполезно, т.к они будут точно меньше требуемых.
    А я то думаю, почему удивляются, что на 2000 у меня турбина 0.5 дует...

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

    АнатоличЪ
    Чем особо сильно 4 от 5 отличается?
    Я так и делал на 5, с 1500 только до 3000 разгонял и смотрел манометр и ваг-ком.Разница на 1стр написана.

    Мы уехал от темы...есть конкретная ситуация, никаких 2 и 3 передачи, никаких 5000обм...кто прав из этих измерителей?

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

    АнатоличЪ
    Завтра ровно по книжке сделаю.Манометр vs ваг-ком на 4-ой.

    Добавлено спустя 28 секунд:

    Цитата Сообщение от 1967s
    а я пошел спать
    Спокойной ночи

  16. #36
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Физику процесса объясни плиз тогда?
    Турбина 2.5с тратит на раскрутку, обороты допустим 1500, ты жмеш в пол и через 2.5с турбина раскручивается, но обороты уже при этом далеко за 2000....
    вот я сейчас вообще не понял - о чем мы пытаемся с тобой спорить....... я что - где-то сказал другое???

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    И смотреть данные датчик на 2000 бесполезно, т.к они будут точно меньше требуемых.
    конечно в начале разгона показания реального наддува будут меньше требуемых....но от этого они (реальные показания) таковыми и останутся...

    турбине нужно время..именно поэтому фактическое значение наддува ОТСТАЕТ от требуемого какое-то время....ЭБУ "просит" максимум раньше, чем его реально даст турбина...

    и ВАГ-ком отлично это показывает... так что смотреть эти данные - очень даже полезно...

    (ПС...я немножко поправил свои сообщения - смысл остался неизменным, но приношу извинения, если они были резковаты..лично к тебе это не относилось, разумеется... )

    ...

  17. #37
    Golf
    Регистрация
    20.11.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    36
    Сообщений
    505
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1967s
    Цитата Сообщение от Szeretlek
    С 1100 тоже не даст
    ты немного не прав...я этих логов снял сотни, наверное..и всегда умудрялся стартовать не выше 1200 оборотов...

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    На второй особой разницы не будет, раскрутиться турбина не к 2700, а к 2450 или 2500 и будет наддув там 0.6.Но а на 2000 все равно наддув не определить. Время раскрутки намного больше, чем требуется мотору для расзгона в диапазоне 1400-2000
    ...и на 2000 и на любых других оборотах - ты увидишь реальное давление...

    а разница в том, что кроме просто безотносительного значения давления - в зависимости от оборотов, на которых наддув максимален при правильной корректной записи - определяется ещё и исправность системы управления турбины..исправность ваккуумной системы, клапанов управления наддувом и тд и тп...того же ДМРВ, например...

    (вообщем - я все-таки советую изучить матчасть поглубже... )

    ОФФ...вы как хотите - а я пошел спать... завтра дотрещим...ок...
    Кстати да, а где у 1.8Т расположен датчик наддува? Может там между манометром и датчиком еще клапана управляющие всякие, (стравливающие, байпас, N75, например). Т.е. и тот и этот верно показывает. Покажите на схеме плз, Чубук которую рисовал про N75 в факе, где он, этот датчик наддува? И еще, там же, насколько я понял по схеме, есть так называемый throttle valve , который регулирует конечно наддув, если датчик за ним - то все понятно, откуда расхождение.

  18. #38
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Спокойной ночи
    с вами уснешь, блин...

    Цитата Сообщение от Graycep
    Кстати да, а где у 1.8Т расположен датчик наддува?
    в корпусе интеркулера сверху рядом с патрубком на ДЗ...

    Цитата Сообщение от Graycep
    Покажите на схеме плз,
    номер 18




    Цитата Сообщение от Graycep
    И еще, там же, насколько я понял по схеме, есть так называемый throttle valve , который регулирует конечно наддув, если датчик за ним - то все понятно, откуда расхождение.
    переведи?

  19. #39
    Golf
    Регистрация
    20.11.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    36
    Сообщений
    505
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1967s
    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Спокойной ночи
    с вами уснешь, блин...

    Цитата Сообщение от Graycep
    Кстати да, а где у 1.8Т расположен датчик наддува?
    в корпусе интеркулера сверху рядом с патрубком на ДЗ...

    Цитата Сообщение от Graycep
    Покажите на схеме плз,
    номер 18




    Цитата Сообщение от Graycep
    И еще, там же, насколько я понял по схеме, есть так называемый throttle valve , который регулирует конечно наддув, если датчик за ним - то все понятно, откуда расхождение.
    переведи?
    А куда манометр вставляется? Мне примерно ясно, почему расхождения, кстати. Описал выше, почему

  20. #40
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Graycep
    А куда манометр вставляется
    обычно - в разрыв ваккуумной трубки между РДТ (на схеме - 6) и впускным коллектором...

    Цитата Сообщение от Graycep
    Мне примерно ясно, почему расхождения, кстати. Описал выше, почему
    выше - не очень-то понятно...

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 25.11.2011, 18:29
  2. Passat B5/B5+ Установка датчика давления наддува в VW Passat B5
    от Axl в разделе Турбина
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.03.2011, 11:30
  3. Вольтажность датчика давления наддува N75
    от Invincible в разделе Архив 2010г.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.07.2010, 17:00
  4. Охладитель наддува
    от Станислав в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.04.2005, 00:31
  5. Датчик давления наддува
    от Lucky3D в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 14.02.2005, 17:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •