Вранье штатного датчика наддува
  1. #1
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Вранье штатного датчика наддува

    Воспользовавшись внешним манометром(класс точности 1.2, шкала до 1.5атм, шаг 0.05атм) я выяснил, что мой датчик наддува врет, притом очень лихо.
    Катался на 5-ой передаче
    вак-ком манометр
    0.2 0.4
    0.3 0.55
    0.4 0.7
    0.7 0.7

    Стал заниматься этим, т.к ваг-ком на 2200обм писал, что наддув 0.4, а реально 0.7, из-за этого датчика я пол машина перелопатил уже хотел турбину менять(думал ВГ умер), а оказывается все супер .


    Кстати, скажите, время разгона с места до 100км/ч в 9.2с для моей машины это нормально?Мерял так:блок АКПП, с момента отпускания тормоза и до 100км/ч, но у меня резина еще 205 65 15" стоит, т.е могла бы и быстрее. А если с двух ног стартовать, то еще быстрее можно

    Вопрос:данные с датчика наддува играю какую-то роль в смесеобразовании и т.п, или он для красоты сделан?

  2. #2
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mex@n!K
    Регистрация
    18.11.2005
    Адрес
    Съебёж, Эта Страна
    Возраст
    32
    Сообщений
    9,313
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Szeretlek
    Вопрос:данные с датчика наддува играю какую-то роль в смесеобразовании и т.п, или он для красоты сделан?
    Считай что для красоты, ибо этот датчик нужен для отслеживания критического давления наддува...Куда важнее в "образовании" наддува - данные с ДМРВ.
    04/AWT/GFY

  3. #3
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Спасибо большое!
    А то я хотел менять его, мало ли для смесеобразование, а он тут врет
    Вообще не думал, что цифровое оборудование будет так сильно врать.

  4. #4
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Вообще не думал, что цифровое оборудование будет так сильно врать
    оно НЕ врет..просто задача у него НЕ та, что ты предположил...

  5. #5
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,085
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ага, а мы тут логи смотрим с разгоном на третьей по показаниям ВАГ-КОМ
    неразборчиво

  6. #6
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Maks S.
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,382
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    1967s
    Можно поподробней.
    ТАЗы=>Ford Mondeo V6+VW Golf III 1.6 + Kawasaki GPX=>
    VW Passat 1.8T(AEB) МКПП=> Skoda Octavia A5 1.8TSI IHI Revo

  7. #7
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1967s
    оно НЕ врет
    Что значит не врет?Он мне показывал 0.4, вместо реальных 0.7атм.
    Цитата Сообщение от TimB
    Ага, а мы тут логи смотрим с разгоном на третьей по показаниям ВАГ-КОМ
    Я чуть турбину не поменял из-за этого датчика, во время дошло, что можно еще внешний манометр подключить.

  8. #8
    Golf
    Регистрация
    20.11.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    36
    Сообщений
    505
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А может просто Ваг-ком с низкой частой опрашивает блоки, особенно если все три группы снимать? Вот и запаздывание.

    Если не ошибаюсь, обычно без KWP 2-3 раза в сек опрос идет, дели на три группы = по секунде на группу в лучш случае.

    С KWP и режимом турбо - 6-8 раз, кстати.

  9. #9
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Graycep
    А может просто Ваг-ком с низкой частой опрашивает блоки, особенно если все три группы снимать? Вот и запаздывание.

    Если не ошибаюсь, обычно без KWP 2-3 раза в сек опрос идет, дели на три группы = по секунде на группу в лучш случае.

    С KWP и режимом турбо - 6-8 раз, кстати.
    Я разгонялся на 5-ой передаче с 1500, быстроту разгона ты представляешь, тут полюбому врет датчик, причем врет очень сильно.
    Вместо 0.7 он показывает 0.4, это на 2200обм, а 0.7 он показывает только на 2600-2700.Время разгона с 2200 до 2600 никак не 2 и не 3 секунды.

  10. #10
    Golf
    Регистрация
    20.11.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    36
    Сообщений
    505
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Цитата Сообщение от Graycep
    А может просто Ваг-ком с низкой частой опрашивает блоки, особенно если все три группы снимать? Вот и запаздывание.

    Если не ошибаюсь, обычно без KWP 2-3 раза в сек опрос идет, дели на три группы = по секунде на группу в лучш случае.

    С KWP и режимом турбо - 6-8 раз, кстати.
    Я разгонялся на 5-ой передаче с 1500, быстроту разгона ты представляешь, тут полюбому врет датчик, причем врет очень сильно.
    Вместо 0.7 он показывает 0.4, это на 2200обм, а 0.7 он показывает только на 2600-2700.Время разгона с 2200 до 2600 никак не 2 и не 3 секунды.

    Смотри, лог снимается по time stamp-ам так называемым. В одно и то-же время контроллер не может снять все три группы, только одну. У меня шаг между точками снятия показаний из одной группы - около 0.6 секунды. Это как раз твои 300-500 об., а представляешь, если еще данные с датчика самого с задержкой обрабатываются ЭБУ или выдаются программе? я так понимаю, между точками Diesel Power просто рисует усредненные значения. Т.е. если он в точке 2200 нарисовал наддув 0.4, то через 200 оборотов наддув может быть как раз твои 0.5-0.6, а программа нарисует 0.3, например.

    К слову у меня на 2200 вообще 0.2 наддув, на 2600 0.5, на 3000об один бар.

    Сними лучше одну группу только, 115, например, так будет точнее.
    Тут скорее не неточность, а инертность.

  11. #11
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Szeretlek

    зачем гадать что и как врет - выложи лог по ДМРВ и наддуву...

  12. #12
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Graycep
    У меня шаг между точками снятия показаний из одной группы - около 0.6 секунды. Это как раз твои 300-500 об
    Извини, но мой мотор не может на ПЯТОЙ под горку разонать 500обм за 0.6с.
    Цитата Сообщение от Graycep
    Т.е. если он в точке 2200 нарисовал наддув 0.4, то через 200 оборотов наддув может быть как раз твои 0.5-0.6, а программа нарисует 0.3
    Педаль в поле, обороты начинались с 1450.
    На 2000 по тахометру в панели манометр показывает 0.5, ваг-ком(открыта 115 и 114 группа) показывает 1340мб.Обороты 2200 по тамхометру, манометр показывает 0.7, а ваг-ком 1420мб.Заметь...2000 и 2200 это не менее пары секунд разгона.Логика никак не вяжется.
    Цитата Сообщение от Graycep
    К слову у меня на 2200 вообще 0.2 наддув, на 2600 0.5, на 3000об один бар.
    На первой у меня тоже наддув 0.7 только на 3000 выскакивает, время на раскрутку 2.5с, но я уже еду на пятой.
    Цитата Сообщение от 1967s
    выложи лог по ДМРВ и наддуву...
    Если найду, то выложу, хотя толку от него.

  13. #13
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Если найду, то выложу, хотя толку от него
    толк есть - можно посмотреть запрос ЭБУ...

  14. #14
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    1967s
    Мозги на 2000 требуют 0.7, турбина же дает 0.5(манометр), на 2200 требуют 0.7 и выдает турбина 0.7(опять же по манометру).
    На 1400-1600обм требует 0.5-0.6, но выдает 0.2-0.3, хотя на этих оборотах ни у кого турбина не дает 0.5
    После 2200 наддув стоит 0.7 до 2800, потом падает до 0.6, требуемый точно такой же и 0.6 стоит до красной зоны.
    Короче наддув по манометру и требуемый выходят на одну полку на 2200, а по датчику на 2800-2900 только.


    P.S
    Пытаюсь лог найти...

  15. #15
    Golf
    Регистрация
    20.11.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    36
    Сообщений
    505
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    1967s
    Мозги на 2000 требуют 0.7, турбина же дает 0.5(манометр), на 2200 требуют 0.7 и выдает турбина 0.7(опять же по манометру).
    На 1400-1600обм требует 0.5-0.6, но выдает 0.2-0.3, хотя на этих оборотах ни у кого турбина не дает 0.5
    После 2200 наддув стоит 0.7 до 2800, потом падает до 0.6, требуемый точно такой же и 0.6 стоит до красной зоны.
    Короче наддув по манометру и требуемый выходят на одну полку на 2200, а по датчику на 2800-2900 только.


    P.S
    Пытаюсь лог найти...
    Зачем на пятой? На третьей давай и одну группу сними. Тогда будет с чем сравнивать. Не дунет она у тебя 0.5 на 2000 об, если с 1500 тапку нажмешь, тем более на пятой. Ты на глаз определял? Запиши на камеру стрелки манометра и тахометра, если уж хочешь точности.

  16. #16
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Graycep
    Зачем на пятой?
    Чтобы медленнее шел набор наддува, чтобы зафиксировать данные на 1500, на 1600, на 1800, на 2000 и т.д.
    Цитата Сообщение от Graycep
    Не дунет она у тебя 0.5 на 2000 об, если с 1500 тапку нажмешь, тем более на пятой.
    А куда она денется? Дует на 2000обм 0.5атм на 5-ой.
    Цитата Сообщение от Graycep
    Ты на глаз определял?
    Кого?Наддув?Мой глаз не умеет мерять наддув , манометр умеет.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

    Цитата Сообщение от Graycep
    Запиши на камеру стрелки манометра и тахометра, если уж хочешь точности.
    Я посадил приятеля за руль, включил передау и сказал :"Жми" , а сам смотрел за тахометром и манометром наддува.
    На 2000 обм давление ровно 0.5, на 2200 давление 0.7.
    А Ваг-ком показывает при этом совершенно другие значения.
    Кстати при проверка давления топлива тоже показала, что манометр верно меряет.На тех же 2000обм давление топлива 4.5, наддув 0.5, собсно так и должно быть.А если брать ваг-ком, то 0.3 наддува, тогда ДТ с чего-то 4.5...непорядок.Вот еще бы себе головную боль нашел, а то турбину уже хотел поменять, так бы еще рампу, насос и РДТ заменил

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Я посадил приятеля за руль, включил передау и сказал :"Жми" , а сам смотрел за тахометром и манометром наддува.
    На 2000 обм давление ровно 0.5, на 2200 давление 0.7.
    А Ваг-ком показывает при этом совершенно другие значения
    ВАГ-ком, к твоему сведению - правильно показывает...

    послушай - ты же совета спрашиваешь...и при этом зачем-то споришь с очевидными вещами...приводя несостоятельные аргументы...

    ВАГ-ком показывает нормальные точные данные... точнее - ты "на глаз" не определишь никогда...

    (проблема не в ВАГ-коме, а в том, что кроме обладания им - этой программой нужно ещё уметь пользоваться...а не просто кнопки нажимать...)

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Чтобы медленнее шел набор наддува, чтобы зафиксировать данные на 1500, на 1600, на 1800, на 2000 и т.д.
    мдя.... .."медленнее" говоришь...(ты бы матчасть подучил немного, прежде чем в бой бросаться...)

    ничего страшного нет конешно - но ты, похоже НЕ очень хорошо вообще понимаешь, что и как нужно делать и измерять, чтобы получить реальные данные..

    на 3-й передаче - всё отлично будет видно от начала записи и до максимума - в любой, практически, точке...

    а на 5-й передаче ты НЕ получишь нужный уровень нагрузки...

    (соответственно - наддув тоже будет не максимальный, а всего лишь требуемый при таких условиях...со всеми вытекающими...)

    Вообщем, если хочешь добрых советов , объяснений, ответов и аргументов себе же на пользу - давай логи наддува на 2-й или 3-й передаче...все остальное - в том числе и твои замеры с каким-то манометром да ещё и на пятой передаче - не годятся...(сорри)

    ...

  18. #18
    Golf
    Регистрация
    20.11.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    36
    Сообщений
    505
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    И, вообще, ты куда манометр подключал?

  19. #19
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    76
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    1967s
    Ничего кроме того, что я дурак и Ваг-ком слишком умная программа я не понял из твоего поста.

    Причем здесь лог 2 и 3 передачи, если есть конкретные значения датчика наддува и манометра на одинаковых оборотах?
    Электронный показывает 0.3, а стрелочный 0.5...какому из них доверять?Если стрелочный с классом точности 1.2 и шагом 0.05атм.Я думаю здесь все очевидно.

    А разгон на пятой...больше данных, больше значений, больше статистики.Разгон на второй проходит очень быстро, турбина раскручивается 2.5с, а 2.5с на второй...так это уже 2500-2700обм, а на пятой это 1600-1700.

    Лог-то я прикрепил...только толку от него.Наддув на низах все равно не ясно какой.

    Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

    Цитата Сообщение от Graycep
    И, вообще, ты куда манометр подключал?
    Сделал дырку в корпусе турбины, вставил манометр от гидросистемы Т-150 и залепил жевачкой... :
    Че не туда вставлял?

    А куда же его еще можно вставить?В разрыв РДТ или 249.

  20. #20
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Ничего кроме того, что я дурак и Ваг-ком слишком умная программа я не понял из твоего поста.
    полегче... покажи, где я назвал тебя дураком или сказал, что ВАГ-ком слишком умён для тебя...(давай демагогией и лишними базарами НЕ заниматься... )

    я в хорошем настроении просто попытался помочь тебе ... если ты НЕ хотел помощи - к чему тогда вообще эта тема...

    что плохого или зазорного в том, что не знаешь ВАГ-ком или не умеешь им пользоваться????

    смотри : ты неправильно использовав программу - получил неправильные данные и неправильно их интрепретировал...дальше начались неспешливые обсуждения с выводами...

    здесь же не красны девицы собрались, а нормальные взрослые мужчины... так что - не надо делать вид, что тебя что-то обидело ......

    дальше :

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Причем здесь лог 2 и 3 передачи, если есть конкретные значения датчика наддува и манометра на одинаковых оборотах?
    при том, что нужную нагрузку для получения реальных данных и значений можно создать именно на этих передачах...

    (при педали в пол с ХХ на третьей передаче - на 2200-2400 оборотах наддув будет максимальным...а при движении на 5-й передаче на этих же оборотах - его вообще может НЕ быть...)

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Электронный показывает 0.3, а стрелочный 0.5...какому из них доверять?Если стрелочный с классом точности 1.2 и шагом 0.05атм.Я думаю здесь все очевидно
    да..очевидно - правильно показывает электроника...

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    разгон на пятой...больше данных, больше значений, больше статистики.Разгон на второй проходит очень быстро, турбина раскручивается 2.5с, а 2.5с на второй...так это уже 2500-2700обм, а на пятой это 100-150обм
    вот снова ты споришь..и снова без аргументов...

    нет на 5-й передаче требуемой для корректных измерений нагрузки..и все, что получено - ничего, кроме текущего состояния не отображает...

    Цитата Сообщение от Szeretlek
    Лог-то я прикрепил...только толку от него.Наддув на низах все равно не ясно какой
    давай я тебе честно скажу - это не лог..это ерунда...ты пытался что-то записать...и делал это неправильно... вот он - твой лог в читаемом виде...просто посмотри на нагрузку..(а заодно - на запрос по наддуву и воздуху...)


Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 25.11.2011, 18:29
  2. Passat B5/B5+ Установка датчика давления наддува в VW Passat B5
    от Axl в разделе Турбина
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.03.2011, 11:30
  3. Вольтажность датчика давления наддува N75
    от Invincible в разделе Архив 2010г.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.07.2010, 17:00
  4. Охладитель наддува
    от Станислав в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.04.2005, 00:31
  5. Датчик давления наддува
    от Lucky3D в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 14.02.2005, 17:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •