0
-
07.10.2008, 17:24 #21
- Регистрация
- 15.09.2007
- Адрес
- Молдова
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 147
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 1
Итак, логи.
Условия для архива 1: разгон - 3 передача тапку в пол и до максимальных оборотов, затем сброс и движение со скоростью около 80 км/ч по прямой в 5 передаче. (группы 8-10-11)
Условия для архива 2: разгон - 3 передача тапку в пол и до максимальных оборотов (группы 15-10-3) Движение в гору.
Сняты для углов синхронизации 0° и +1,5°.
Субъективно: при угле 0° разгон в гору был поживее.
Средний расход топлива скажу позже.Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее
-
07.10.2008, 18:27 #22
0ну вот визуальное сравнение 2-х вариантов твоих, группы 15-10-2
Вверху угол синхронизации =0, внизу +1.5
Лично я НИКАКОЙ разницы не вижу... как ни присматривался
(отличие по MAF в 3 группе - это связано с разными моментами опроса, там и обороты разные..
А остальное - одинаковей НЕ придумаешь!
да и сами параметры в норме! Ну конкретные числа, например группы 8
для мотора я не смотрел .... в ELSA, у меня немного другой мотор (его цифры я знаю), но ИМХО все как и должно быть!B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
07.10.2008, 20:39 #23
- Регистрация
- 15.09.2007
- Адрес
- Молдова
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 147
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 1
0Согласен. В данном случае разницы не видно. Да и проехался немного - ничего не изменилось (по райней мере по этой поездке не видно).
Но не придумал же я. Да и не утверждал обратного. Как и говорил - может чего и зацепили и при регулировке вернули на место. Леший его знает. Для того и логи снимал.
Кроме того исходя из правила:"после того как - не значит поэтому" расход мог вырасти и по другим причинам.
Обидно, но где-то я литра полтора теряю.Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее
-
13.10.2008, 22:05 #24
- Регистрация
- 15.09.2007
- Адрес
- Молдова
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 147
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 1
0Резюме:
угол -1,5° - расход более 11л/100км по городу;
угол 0° - 9,6л
угол 1,5 - 9,4л
угол 2,8 - пока 8,4л
Сегодня выставили угол 2,8° - проехал километров 20 по обычному маршруту. В результате расход по компьютеру 8,4 литра (для примера, в пятницу после аналогичной поездки было 9,8). Более точные данные по расходу могу привести к концу недели, когда будет статистика, но регулировать больше не буду :-). Логи снял, но картина на разгоне в гору ничем не отличается от предыдущих.
Так, что зависимость похоже существует (но может быть повлияли фазы луны:-))
Спасибо всем откликнувшимся, особенно Павлу Spaze, который не устает отвечать на все мои глупые посты.Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее
-
13.10.2008, 22:56 #25
- Регистрация
- 01.06.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 3,796
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 2
0Yuri Grumeza,
Посмотрим. Если так - то я нашел причину возросшего на 1 л расхода по топливу после замены ремня ГРМDiagnosis: Land Rover головного мозга, отягощенный трёхлучевой болезнью
-
14.10.2008, 01:00 #26
- Регистрация
- 15.09.2007
- Адрес
- Молдова
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 147
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 1
0Подожди до конца недели. Регулировали только сегодня. К пятнице могу дать точное значение расхода.
Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее
-
14.10.2008, 11:09 #27
0Еще раз проанализировал работу пары кулачек - форсунка ( Исправлено 16.10..)
Если предположить, что написанное выше о изменении расхода при изменении угла рассогласования (что равнозначно НЕКОТОРОМУ смещению вала распределительного с кулачками относительно коленвала) - имеет место, то объяснение этому тогда будет примерно такое.....
кулачек привода поршневой части форсунки в части, когда он сжимает поршень форсунки НЕ имеет участка с одинаковым радиусом !!, т.е при переводе на обычный язык это значит, что поршень в этом режиме всегда движется на сжимание топлива... И давление топлива непрерывно повышается. Впрыск насос форсунки происходит в 2 этапа, 1-й .. предварительный впрыск, его начало определяется по моменту закрытия ЭМК клапана форсунки - начало роста давления перед иглой впрыска, до этого топливо просто сливается в сливную магистраль, ( это и есть момент начала впрыска), НО... это начало предварительного, а не основного впрыска. Далее все идет ЧИСТО ГИДРАВЛИЧЕСКИ... т.е начало предв впрыска и потом основного определяется ТОЛЬКО давлением (степенью его роста) - т.е углом поворота кулачка !! И в конце этого по сигналу блока ECU снимается питание с ЭМК форсунки, и резко падает давление топлива перед иглой (соединяется со сливной магистралью)... и форсунка закрывается опять таки чисто механически, пружиной. При минимальных нагрузках - продолжительность впрыскивания мала - соот-но и давление впрыска минимальное (Не успевает топливо сжаться до MAX величин), при максимальной нагрузке - давление впрыска MAX (максимальное время впрыска, и за это время давление дорастает до максимального).
Выходит, что ТЕМП и КРИВАЯ нарастания давления от момента начала впрыска и до его окончания = CONST (постоянна и одинаковая и определяется профилем кулачка на этом этапе).
Еще раз повторюсь, что НАЧАЛО сжатия топлива в форсунке НАЧИНАЕТСЯ только в момент закрытия ЭМК форсунки ( по сигналу от ECU) и продолжается равномерно до открытия клапана ЭМК (опять таки по сигналу ECU).
Момент НАЧАЛА впрыска (начала роста давления) на величину окончательного давления перед завершением впрыска влияния НЕ оказывает!
Ну и наворотил... Кто дочитал до этого и все понял.. ТО можно сделать вывод... ЧТО, изменяя угол синхронизации - мы несколько меняем только положение кулачка при начале впрыска. Что никоим образом НЕ должно влиять на дальнейший процесс.
Теперь предположения....
Что-бы изменился расход надо изменить кривую нарастания давления за заданную блоком продолжительность впрыска. Т.е уйти за эту ровную площадку кулачка или.............
Если ЭТА площадка в силу каких то причин УЖЕ кривая...!! (типа изношена)...
Допуск угла +3... -3 град, это разница 6 град (3 град по РВ)
При замерах Yuri Grumeza - это примерно 3 литра засхода топлива ???????????!!!!!!!!! И это в пределах требования по углу VAG-а ..!
Другого объяснения ( чем вышеизложенное) я пока не могу придумать. !!!
И допуск -3...+3 град, это ИМХО, как раз допуск по "нахождению" кулачка в определенных пределах... Что-бы в крайних режимах ( Начало впрыска самое ранне при запуске холодного двигателя, и самое позднее окончание впрыска - это "тапка" в пол при макс нагрузке, т.е самая большая продолжительность впрыска) - НЕ ВЫЙТИ за этот профиль !! ( ну с небольшим запасом есс-но).
Этот участок профиля помечен красным на рисунке 3
Вот такие соображения
Все вышенаписанное - результат личного ИМХО !!B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
14.10.2008, 11:32 #28
- Регистрация
- 15.09.2007
- Адрес
- Молдова
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 147
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 1
0Я еще раз заявляю, что, возможно, углом синхронизации механики компенсировали какой-то глюк.
Я боролся с повышенным расходом и свою задачу пока решил (не знаю, может за счет каких проблнм в грядущем). К концу недели будет статистика по расходу в этих условиях. И не для того я завел две ветки по этому вопросу, чтоб ввести членов данного клуба в заблуждение.
У меня возникло впечатление, что угол синхронизации мало влияет на расход при разгоне (это видно по логам). Расход был выше на холодном двигателе и в пробках. Это было хорошо видно, т.к. перемещаюсь примерно одним и тем же маршрутом водно и то те время суток, т.е. знаю примерные показания по расходу при подъезде к некоторым перекресткам (на компе включены показания по среднему расходу топлива).
Я не знаю глубоко теорию и вданном случае не могу предполагать почему так призошло. Но, повторюсь, изменение угла синхронизации в МОЕМ СЛУЧАЕ привело к изменению расхода. Кто хочет - может повторить эксперимент.Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее
-
14.10.2008, 11:37 #29
- Регистрация
- 01.06.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 3,796
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 2
0kazbich2004, чё, правда он постоянно сжимает топливо? И че, совсем-совсем нет момента, когда насос-форсунка нажата до конца, но при этому сохраняет свое положение?
Счас в меня полетят тухлые помидорыDiagnosis: Land Rover головного мозга, отягощенный трёхлучевой болезнью
-
14.10.2008, 11:56 #30
0Сообщение от Spaze
Но, глубже изучив... получается, что НЕТ !
да и не может быть, так как начало основного впрыска происходит НЕ электрическим сигналом, а непрерывном ростом давления и достижения его определенной величины, преодолевается сопротивление пружины и открывается игла - начинается основной впрыск !. Эл сигнал на начало впрыска - это сигнал на закрытие ЭМК и НАЧАЛО роста давления !! И пошло.... давление растет - при 180 бар преодолевая сопротив пружины - пред впрыск, далее закрывается чисто механически..( там есть гидро клапан) - далее опять давление растет - и преодолевая уже пружину и противодавление открывается игла снова (основной впрыск) - и потом СНИМАЕТСЯ эл сигнал с ЭМК и резко падает давление и игла закрывается...
Так что что-бы это все происходило НЕОБХОДИМ постоянный рост давления !!
да вот и график скорости перемещения плунжера...
И схемка самого кулачка... так нет ровного участкаB6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
16.10.2008, 11:26 #31
- Регистрация
- 05.04.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО-Тверь
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 268
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0Сообщение от Yuri GrumezaPassat B5.5,2002г,1.9TDI,AVF, сарай-тип-клима,Highlain -был
Тур 4,2 AQX -310 очень резвых лошадок
-
16.10.2008, 11:30 #32
- Регистрация
- 01.06.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 3,796
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 2
0Писали уже много-много раз (((
Diagnosis: Land Rover головного мозга, отягощенный трёхлучевой болезнью
-
16.10.2008, 11:34 #33
- Регистрация
- 05.04.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО-Тверь
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 268
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0Спасибо- очень помогло,расход упал до 4,, литров
Passat B5.5,2002г,1.9TDI,AVF, сарай-тип-клима,Highlain -был
Тур 4,2 AQX -310 очень резвых лошадок
-
16.10.2008, 11:39 #34
- Регистрация
- 15.09.2007
- Адрес
- Молдова
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 147
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 1
0Ты двигатель выключи - упадет до 0
У меня сейчас по БК - 8,5 литров по городуPassat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее
-
16.10.2008, 11:45 #35
- Регистрация
- 05.04.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО-Тверь
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 268
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0Слесарей тут нет нужды призывать. Снять кожух распредвала, ослабить болты, аккуратно за болт распредвала отвести его назад или вперед, затянуть, проверить угол - прокатиться. Повроить с другим углом. И слесарей не надо. А затем можно будет посмотреть, какие параметры изменились. Может, теория имеет право на существование.
вот так я понимаю это делается???только комп обязателен -я правильно понял???
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
И еще вопросик У БК есть два показания 1 и 2 по расходу -какое смотреть???Первое постоянно скачет -тапку в пол оно и 16 показывает -а второе 9,5 -9,7Passat B5.5,2002г,1.9TDI,AVF, сарай-тип-клима,Highlain -был
Тур 4,2 AQX -310 очень резвых лошадок
-
16.10.2008, 11:56 #36
- Регистрация
- 15.09.2007
- Адрес
- Молдова
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 147
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 1
0Да я смотрел логи по разгону - почти нет разницы. Просто у меня поездки короткие - 5-10-15 км. Поэтому большое влияние оказывает прогрев. Мне кажется, что дело именно в этом.
По утрам беру машину со стоянки и еду домой за ребенком. В это время показания БК 15,9л. Так вот после регулировки в -1,5° на 500 метрах показания доходили до 22л. Когда угол был 0° - поднимались до 17 а затем падали опять где-то на 15-16. А вот при +2,8° сразу начинает падать до 11-11,5л
Это не мазохизм. Начал обращать внимание после того как увидел на БК после поездки 12л/100км. Да и нравится мне смотреть не мгновенный расход топлива, а средний (по немку цениваю и состояние машины и свое ).Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее
-
16.10.2008, 12:53 #37
- Регистрация
- 05.04.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО-Тверь
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 268
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0ну так как угол то изменить -за шкив распредвала???без компа это сделать можно?У меня тоже поездки короткие -только до замены было 9-9,5 -у меня АКПП -и также на не прогретую
Passat B5.5,2002г,1.9TDI,AVF, сарай-тип-клима,Highlain -был
Тур 4,2 AQX -310 очень резвых лошадок
-
16.10.2008, 12:57 #38
- Регистрация
- 01.06.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 3,796
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 2
0без компа - никак. Как ты посмотришь на этот угол без компа?
Diagnosis: Land Rover головного мозга, отягощенный трёхлучевой болезнью
-
16.10.2008, 13:08 #39
- Регистрация
- 05.04.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО-Тверь
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 268
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0ок,понял,спасибо -буду Комп. искать
Passat B5.5,2002г,1.9TDI,AVF, сарай-тип-клима,Highlain -был
Тур 4,2 AQX -310 очень резвых лошадок
Похожие темы
-
Большой расход топлива,1.9 TDI, AVF 130л.с. Подскажите!!!!
от dimas740 в разделе Архив 2011г.Ответов: 26Последнее сообщение: 13.10.2011, 15:40 -
1.9 TDI расход топлива на ХХ по MFA
от Ден336 в разделе Архив 2011г.Ответов: 1Последнее сообщение: 28.06.2011, 21:58 -
1.9 TDI расход топлива на ХХ
от Ден336 в разделе Архив 2011г.Ответов: 3Последнее сообщение: 28.06.2011, 17:02 -
Чип-Тюнинг и расход топлива
от Dentist в разделе Архив 2005г.Ответов: 62Последнее сообщение: 02.06.2005, 13:19 -
расход топлива
от в разделе Архив 2004г.Ответов: 8Последнее сообщение: 11.10.2004, 09:45