расход топлива и угол синхронизации на TDI PD (логи) - Страница 2
  1. #21
    Lupo Аватар для Yuri Grumeza
    Регистрация
    15.09.2007
    Адрес
    Молдова
    Возраст
    46
    Сообщений
    147
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Итак, логи.
    Условия для архива 1: разгон - 3 передача тапку в пол и до максимальных оборотов, затем сброс и движение со скоростью около 80 км/ч по прямой в 5 передаче. (группы 8-10-11)
    Условия для архива 2: разгон - 3 передача тапку в пол и до максимальных оборотов (группы 15-10-3) Движение в гору.
    Сняты для углов синхронизации 0° и +1,5°.
    Субъективно: при угле 0° разгон в гору был поживее.
    Средний расход топлива скажу позже.
    Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее

  2. #22
    Phaeton Аватар для kazbich2004
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    26 RUS
    Сообщений
    3,439
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 31

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ну вот визуальное сравнение 2-х вариантов твоих, группы 15-10-2
    Вверху угол синхронизации =0, внизу +1.5
    Лично я НИКАКОЙ разницы не вижу... как ни присматривался
    (отличие по MAF в 3 группе - это связано с разными моментами опроса, там и обороты разные..

    А остальное - одинаковей НЕ придумаешь!

    да и сами параметры в норме! Ну конкретные числа, например группы 8
    для мотора я не смотрел .... в ELSA, у меня немного другой мотор (его цифры я знаю), но ИМХО все как и должно быть!
    B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off


  3. #23
    Lupo Аватар для Yuri Grumeza
    Регистрация
    15.09.2007
    Адрес
    Молдова
    Возраст
    46
    Сообщений
    147
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Согласен. В данном случае разницы не видно. Да и проехался немного - ничего не изменилось (по райней мере по этой поездке не видно).
    Но не придумал же я. Да и не утверждал обратного. Как и говорил - может чего и зацепили и при регулировке вернули на место. Леший его знает. Для того и логи снимал.

    Кроме того исходя из правила:"после того как - не значит поэтому" расход мог вырасти и по другим причинам.
    Обидно, но где-то я литра полтора теряю.
    Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее

  4. #24
    Lupo Аватар для Yuri Grumeza
    Регистрация
    15.09.2007
    Адрес
    Молдова
    Возраст
    46
    Сообщений
    147
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Резюме:
    угол -1,5° - расход более 11л/100км по городу;
    угол 0° - 9,6л
    угол 1,5 - 9,4л
    угол 2,8 - пока 8,4л

    Сегодня выставили угол 2,8° - проехал километров 20 по обычному маршруту. В результате расход по компьютеру 8,4 литра (для примера, в пятницу после аналогичной поездки было 9,8). Более точные данные по расходу могу привести к концу недели, когда будет статистика, но регулировать больше не буду :-). Логи снял, но картина на разгоне в гору ничем не отличается от предыдущих.
    Так, что зависимость похоже существует (но может быть повлияли фазы луны:-))
    Спасибо всем откликнувшимся, особенно Павлу Spaze, который не устает отвечать на все мои глупые посты.
    Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее

  5. #25
    Phaeton
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,799
    Спасибо +
    Получено: 11
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Yuri Grumeza,


    Посмотрим. Если так - то я нашел причину возросшего на 1 л расхода по топливу после замены ремня ГРМ
    Diagnosis: Land Rover головного мозга, отягощенный трёхлучевой болезнью

  6. #26
    Lupo Аватар для Yuri Grumeza
    Регистрация
    15.09.2007
    Адрес
    Молдова
    Возраст
    46
    Сообщений
    147
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Подожди до конца недели. Регулировали только сегодня. К пятнице могу дать точное значение расхода.
    Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее

  7. #27
    Phaeton Аватар для kazbich2004
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    26 RUS
    Сообщений
    3,439
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 31

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Еще раз проанализировал работу пары кулачек - форсунка ( Исправлено 16.10..)

    Если предположить, что написанное выше о изменении расхода при изменении угла рассогласования (что равнозначно НЕКОТОРОМУ смещению вала распределительного с кулачками относительно коленвала) - имеет место, то объяснение этому тогда будет примерно такое.....

    кулачек привода поршневой части форсунки в части, когда он сжимает поршень форсунки НЕ имеет участка с одинаковым радиусом !!, т.е при переводе на обычный язык это значит, что поршень в этом режиме всегда движется на сжимание топлива... И давление топлива непрерывно повышается. Впрыск насос форсунки происходит в 2 этапа, 1-й .. предварительный впрыск, его начало определяется по моменту закрытия ЭМК клапана форсунки - начало роста давления перед иглой впрыска, до этого топливо просто сливается в сливную магистраль, ( это и есть момент начала впрыска), НО... это начало предварительного, а не основного впрыска. Далее все идет ЧИСТО ГИДРАВЛИЧЕСКИ... т.е начало предв впрыска и потом основного определяется ТОЛЬКО давлением (степенью его роста) - т.е углом поворота кулачка !! И в конце этого по сигналу блока ECU снимается питание с ЭМК форсунки, и резко падает давление топлива перед иглой (соединяется со сливной магистралью)... и форсунка закрывается опять таки чисто механически, пружиной. При минимальных нагрузках - продолжительность впрыскивания мала - соот-но и давление впрыска минимальное (Не успевает топливо сжаться до MAX величин), при максимальной нагрузке - давление впрыска MAX (максимальное время впрыска, и за это время давление дорастает до максимального).

    Выходит, что ТЕМП и КРИВАЯ нарастания давления от момента начала впрыска и до его окончания = CONST (постоянна и одинаковая и определяется профилем кулачка на этом этапе).

    Еще раз повторюсь, что НАЧАЛО сжатия топлива в форсунке НАЧИНАЕТСЯ только в момент закрытия ЭМК форсунки ( по сигналу от ECU) и продолжается равномерно до открытия клапана ЭМК (опять таки по сигналу ECU).

    Момент НАЧАЛА впрыска (начала роста давления) на величину окончательного давления перед завершением впрыска влияния НЕ оказывает!

    Ну и наворотил... Кто дочитал до этого и все понял.. ТО можно сделать вывод... ЧТО, изменяя угол синхронизации - мы несколько меняем только положение кулачка при начале впрыска. Что никоим образом НЕ должно влиять на дальнейший процесс.

    Теперь предположения....

    Что-бы изменился расход надо изменить кривую нарастания давления за заданную блоком продолжительность впрыска. Т.е уйти за эту ровную площадку кулачка или.............
    Если ЭТА площадка в силу каких то причин УЖЕ кривая...!! (типа изношена)...


    Допуск угла +3... -3 град, это разница 6 град (3 град по РВ)
    При замерах Yuri Grumeza - это примерно 3 литра засхода топлива ???????????!!!!!!!!! И это в пределах требования по углу VAG-а ..!

    Другого объяснения ( чем вышеизложенное) я пока не могу придумать. !!!
    И допуск -3...+3 град, это ИМХО, как раз допуск по "нахождению" кулачка в определенных пределах... Что-бы в крайних режимах ( Начало впрыска самое ранне при запуске холодного двигателя, и самое позднее окончание впрыска - это "тапка" в пол при макс нагрузке, т.е самая большая продолжительность впрыска) - НЕ ВЫЙТИ за этот профиль !! ( ну с небольшим запасом есс-но).

    Этот участок профиля помечен красным на рисунке 3

    Вот такие соображения
    Все вышенаписанное - результат личного ИМХО !!
    B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off


  8. #28
    Lupo Аватар для Yuri Grumeza
    Регистрация
    15.09.2007
    Адрес
    Молдова
    Возраст
    46
    Сообщений
    147
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я еще раз заявляю, что, возможно, углом синхронизации механики компенсировали какой-то глюк.
    Я боролся с повышенным расходом и свою задачу пока решил (не знаю, может за счет каких проблнм в грядущем). К концу недели будет статистика по расходу в этих условиях. И не для того я завел две ветки по этому вопросу, чтоб ввести членов данного клуба в заблуждение.
    У меня возникло впечатление, что угол синхронизации мало влияет на расход при разгоне (это видно по логам). Расход был выше на холодном двигателе и в пробках. Это было хорошо видно, т.к. перемещаюсь примерно одним и тем же маршрутом водно и то те время суток, т.е. знаю примерные показания по расходу при подъезде к некоторым перекресткам (на компе включены показания по среднему расходу топлива).
    Я не знаю глубоко теорию и вданном случае не могу предполагать почему так призошло. Но, повторюсь, изменение угла синхронизации в МОЕМ СЛУЧАЕ привело к изменению расхода. Кто хочет - может повторить эксперимент.
    Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее

  9. #29
    Phaeton
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,799
    Спасибо +
    Получено: 11
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    kazbich2004, чё, правда он постоянно сжимает топливо? И че, совсем-совсем нет момента, когда насос-форсунка нажата до конца, но при этому сохраняет свое положение?

    Счас в меня полетят тухлые помидоры
    Diagnosis: Land Rover головного мозга, отягощенный трёхлучевой болезнью

  10. #30
    Phaeton Аватар для kazbich2004
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    26 RUS
    Сообщений
    3,439
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 31

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Spaze
    чё, правда он постоянно сжимает топливо?
    Я тоже думал, что там есть участок с постоянным радиусом.. и какой-то период постоянное давление и на этом участке идет впрыск..
    Но, глубже изучив... получается, что НЕТ !

    да и не может быть, так как начало основного впрыска происходит НЕ электрическим сигналом, а непрерывном ростом давления и достижения его определенной величины, преодолевается сопротивление пружины и открывается игла - начинается основной впрыск !. Эл сигнал на начало впрыска - это сигнал на закрытие ЭМК и НАЧАЛО роста давления !! И пошло.... давление растет - при 180 бар преодолевая сопротив пружины - пред впрыск, далее закрывается чисто механически..( там есть гидро клапан) - далее опять давление растет - и преодолевая уже пружину и противодавление открывается игла снова (основной впрыск) - и потом СНИМАЕТСЯ эл сигнал с ЭМК и резко падает давление и игла закрывается...

    Так что что-бы это все происходило НЕОБХОДИМ постоянный рост давления !!

    да вот и график скорости перемещения плунжера...
    И схемка самого кулачка... так нет ровного участка
    B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off


  11. #31
    Polo Аватар для insider
    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО-Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    268
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yuri Grumeza
    Резюме:
    угол -1,5° - расход более 11л/100км по городу;
    угол 0° - 9,6л
    угол 1,5 - 9,4л
    угол 2,8 - пока 8,4л

    Сегодня выставили угол 2,8° - проехал километров 20 по обычному маршруту. В результате расход по компьютеру 8,4 литра (для примера, в пятницу после аналогичной поездки было 9,8). Более точные данные по расходу могу привести к концу недели, когда будет статистика, но регулировать больше не буду :-). Логи снял, но картина на разгоне в гору ничем не отличается от предыдущих.
    Так, что зависимость похоже существует (но может быть повлияли фазы луны:-))
    Спасибо всем откликнувшимся, особенно Павлу Spaze, который не устает отвечать на все мои глупые посты.
    такая же фигня -поменял ГРМ по компу вообще жрет 13,0 - ,подскажите как поменять угол -тоже хочу попробовать
    Passat B5.5,2002г,1.9TDI,AVF, сарай-тип-клима,Highlain -был
    Тур 4,2 AQX -310 очень резвых лошадок

  12. #32
    Phaeton
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,799
    Спасибо +
    Получено: 11
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Писали уже много-много раз (((
    Diagnosis: Land Rover головного мозга, отягощенный трёхлучевой болезнью

  13. #33
    Polo Аватар для insider
    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО-Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    268
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Спасибо- очень помогло,расход упал до 4,, литров
    Passat B5.5,2002г,1.9TDI,AVF, сарай-тип-клима,Highlain -был
    Тур 4,2 AQX -310 очень резвых лошадок

  14. #34
    Lupo Аватар для Yuri Grumeza
    Регистрация
    15.09.2007
    Адрес
    Молдова
    Возраст
    46
    Сообщений
    147
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ты двигатель выключи - упадет до 0
    У меня сейчас по БК - 8,5 литров по городу
    Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее

  15. #35
    Polo Аватар для insider
    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО-Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    268
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Слесарей тут нет нужды призывать. Снять кожух распредвала, ослабить болты, аккуратно за болт распредвала отвести его назад или вперед, затянуть, проверить угол - прокатиться. Повроить с другим углом. И слесарей не надо. А затем можно будет посмотреть, какие параметры изменились. Может, теория имеет право на существование.

    вот так я понимаю это делается???только комп обязателен -я правильно понял???

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

    И еще вопросик У БК есть два показания 1 и 2 по расходу -какое смотреть???Первое постоянно скачет -тапку в пол оно и 16 показывает -а второе 9,5 -9,7
    Passat B5.5,2002г,1.9TDI,AVF, сарай-тип-клима,Highlain -был
    Тур 4,2 AQX -310 очень резвых лошадок

  16. #36
    Lupo Аватар для Yuri Grumeza
    Регистрация
    15.09.2007
    Адрес
    Молдова
    Возраст
    46
    Сообщений
    147
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Да я смотрел логи по разгону - почти нет разницы. Просто у меня поездки короткие - 5-10-15 км. Поэтому большое влияние оказывает прогрев. Мне кажется, что дело именно в этом.
    По утрам беру машину со стоянки и еду домой за ребенком. В это время показания БК 15,9л. Так вот после регулировки в -1,5° на 500 метрах показания доходили до 22л. Когда угол был 0° - поднимались до 17 а затем падали опять где-то на 15-16. А вот при +2,8° сразу начинает падать до 11-11,5л
    Это не мазохизм. Начал обращать внимание после того как увидел на БК после поездки 12л/100км. Да и нравится мне смотреть не мгновенный расход топлива, а средний (по немку цениваю и состояние машины и свое ).
    Passat B5, 2000г/в, 1,9 TDI PD ATJ(85kW), 6-ст. МКПП, универсал, кондей и прочее

  17. #37
    Polo Аватар для insider
    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО-Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    268
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ну так как угол то изменить -за шкив распредвала???без компа это сделать можно?У меня тоже поездки короткие -только до замены было 9-9,5 -у меня АКПП -и также на не прогретую
    Passat B5.5,2002г,1.9TDI,AVF, сарай-тип-клима,Highlain -был
    Тур 4,2 AQX -310 очень резвых лошадок

  18. #38
    Phaeton
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,799
    Спасибо +
    Получено: 11
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    без компа - никак. Как ты посмотришь на этот угол без компа?
    Diagnosis: Land Rover головного мозга, отягощенный трёхлучевой болезнью

  19. #39
    Polo Аватар для insider
    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО-Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    268
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ок,понял,спасибо -буду Комп. искать
    Passat B5.5,2002г,1.9TDI,AVF, сарай-тип-клима,Highlain -был
    Тур 4,2 AQX -310 очень резвых лошадок

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Похожие темы

  1. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 15:40
  2. 1.9 TDI расход топлива на ХХ по MFA
    от Ден336 в разделе Архив 2011г.
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2011, 21:58
  3. 1.9 TDI расход топлива на ХХ
    от Ден336 в разделе Архив 2011г.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.06.2011, 17:02
  4. Чип-Тюнинг и расход топлива
    от Dentist в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 62
    Последнее сообщение: 02.06.2005, 13:19
  5. расход топлива
    от в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 11.10.2004, 09:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •