Раскоксовка двигателя Лавром, отчет. - Страница 36
  1. #701
    Phaeton
    Регистрация
    05.06.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,452
    Спасибо +
    Получено: 2
    Отправлено: 11

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    как жрал мотор масло, так и жрет, может чуть меньше, не измерял, пробег 4500, слил литруху 300-400мл с банки после замены масла.
    весной попробую еще раз, может поможет.


    ****, это промывка инжектора типа винс?

  2. #702
    Touareg Аватар для tahoe
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург, Колпино-Купчино...
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,802
    Записей в дневнике
    11
    Спасибо +
    Получено: 54
    Отправлено: 30

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ОФФ
    Цитата Сообщение от Chicony Посмотреть сообщение
    можно и Мотор Клином
    Звучит обнадеживающе

    Тоже чтоль с Лавром бодягу замутить?
    VW Passat B-55 - был... Продам остатки https://passatworld.ru/showthread.php/233465-Piter!-Prodam-Linzy-mono-N7-motorchiki-korektora-podshipnik-perednej-stupitsy
    Skoda Scout 4x4 - есть

  3. #703
    Passat Аватар для Consigliori
    Регистрация
    18.06.2011
    Адрес
    55°09′00″ с. ш. 61°24′00″ в. д.
    Сообщений
    1,971
    Спасибо +
    Получено: 107
    Отправлено: 165

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Решил сюда продублировать
    Сделал раскоксовку.
    Пришло время ТО, решил заменить масло, фильтры кое-какие и сделать раскоксовку двигателю.
    В двиге после покупке, к сожалению я масло не поменял. Предположительно, по документам что мне отдали в нем был Кастрол, но я не уверен что только он, потом я решил в него доливать, пока не дойдут руки, Шелл (который я лью уже 10 лет).
    Суть такая: типа был кастроль, я стал подливать Шелл HX8 синтетику примерно 1 литр на 800-1000км. Это вроде и норма, а вроде и много… Ну думаю ладно… Немцы все жрут масло особенно если они большого объема и еще и V-образные при этом. Лил я значит лил это масло, и лил хорошо, да так, что мне уже сказали знакомые чтобы я масло не менял, так как оно там фактически уже всегда новое :D Чисто только фильтр замени и все.
    Ну это бред естессно…
    Подумал и решил что надо сделать раскоксовку двигателю. Не повредит… Если кольца залегли то отсюда и расход будет большой… Заодно думаю надо промыть движок от бурды что в нем уже плещется…
    КУпил 6 литров масла МОТОРНОГО, не промывочного, полусинтетики 10w40 для двойной промывки двигателя и другое масло 5 литров синтетика с индексом вязкости 5w40. Но главное его достоинство, оно сертифицировано по API (американский институт нефти) на самую высшую категорию качества на сегодняшний день — SN.
    Далее… Были приобретены 3 масляных фильтра, один воздушный, комплект для раскоксовки двигателя, . мягкая промывка двигателя рассчитанная на 150-200км. Пробка масло-сливного отверстия, Воздушный фильтр, 6 сварочных электродов. Взят на время компрессометр "Друг"
    Вложение 45646
    А теперь эпопея… :DВся работа заняла время воскресения с 14.30 до 1.30 ночи.
    Загнал машину передом в гараж, чтобы после раскоксовки, когда запустится не дышать вреднейшими газами, с которыми справляется катализатор при обычной эксплуатации.
    Далее…
    Вынимаем предохранитель №28 на 15А в левой торцевой части торпеды — тем самым отключаем бензонасос.
    Снимаем колодку- "маму" с модуля зажигания (она расположена горизонтально).
    Вложение 45647
    Снимаем наконечники высоковольтных проводов со свечек.
    Вложение 45648
    Выкручиваем СРАЗУ ВСЕ ПЯТЬ СВЕЧЕЙ!
    Тут у меня первый сюрприз — свечи у меня, оказывается стояли от какого-то Рено…
    ППЦ!
    Свечи которые должны стоять на нашем двигателе — это только NGK BKR5EKUP (они же идут в оригинале VAG), которая стоит от 550 до 660 рублей за одну штуку у нас… У нее центральный электрод из платины, по бокам два контакта, а срок ее службы — до 100 000км.
    Такое ощущение, что у предыдущего хозяина просто украли на сервисе эти свечи и закрутили от рено по 50 рублей за свечку…
    Мда… Расстроен… Заказал новые…
    Но это еще не все по свечкам…
    У 4х свечей зазор был 2,5 мм… ..? капец короче…
    А у одной аж 3,0 мм… о_О в общем — шок…
    Норма для этого двигателя. НЕ ДЛЯ СВЕЧЕЙ, А ДЛЯ ДВИГАТЕЛЯ — зазор в 0,7 мм…
    Хз как она вообще заводилась.
    Ладно, далее… выставляем зазор НА ЛЮБЫХ СВЕЧАХ, какие бы у вас на вашем таком же двигателе не стояли — 0,7мм… И опускаем их электродами в какой-нибудь колпачок от авто- химии отмокать в жидкости ЛАВР, которую я купил для раскоксовки ДВС.
    Далее… проверяем еще раз правильно ли вынули предохранитель бензонасоса, ту ли сняли колодку с модуля зажигания…
    Рисуем на бумажке 5 кружочков по типу расположения цилиндров на нашем двиге.
    Вставляем или закручиваем компрессометр в первое свечное отверстие и крутим стартером до того момента, когда стрелка остановится и перестанет подниматься. Обратный клапан не даст стрелке упасть при выключении зажигания.
    Сразу записываем полученный параметр в соответствующий кружочек.
    Далее.
    Вставляем в каждое свечное отверстие сварочный электрод.
    Вложение 45649
    Включаем 5ую передачу.
    Поднимаем машину домкратом (я поднимал с левого борта).
    И, глядя на электроды — вращаем колесо по ходу движения руками.
    Как электроды встали более-менее ровно — стоп!
    Вложение 45650
    С помощью комплектного шприца и трубочки ЛАВР — заливаем в каждый горшок по 60 (шестьдесят) миллилитров вонючей жидкости из банки. Запоминаем цвет)
    Вложение 45651
    Напоминаю, все это надо делать быстро, пока не остыл в двигатель.
    Как залили — наживляем свечи и отдыхаем час и или занимаемся чем-то другим. Я, например, заменил в это время воздушный фильтр, а потом сел в машину пить кофе и смотреть кинушку. Минимум нужен час.
    Я замачивал цилиндры в паровой бане в течение 2 х часов.
    Кратко о воздушном фильтре.
    При покупке машины я заменил какой-то безымянный на обычный дешевый Filtron польский (AP056)… он был единственный в наличии в 3х магазинах. А очень хотелось сделать приятное машинке… Думал временно, а оказалось что как все временное… — короче прожил он новно 10000км у меня…
    Теперь установлен отличнейший немецкий HENGST E206L. Бумага другая, резина другая, качество совсем другое…) Думаю и пропускная способность у него отличная и защита.
    Далее…
    Выкручиваем ВСЕ свечи, продуваем их, сушим…
    Берем шприц с трубочкой и отсасываем остатки противного цвета жижи с растворенным коксом в ту же самую бутылочку…
    У меня жижа была только в 2х цилиндрах… В остальных все ушло в масляный поддон.
    Вложение 45652
    Накрываем свечные колодцы тряпкой и крутим пару раз по 5-10 секунд стартером.
    Без топлива и свечей, двиг от стартера начинает крутиться так легко, что можно было бы подумать что срезаны зубья на маховике и стартер ничего не крутит… Но это не так… просто двиг безупречно сбалансирован и крутится как швейная машинка.
    Все, протираем колодцы, продуваем их.
    Вкручиваем, вставляем (в зависимости от модели) компрессометр и поочередно замеряем компрессию в каждом горшке записывая результат.
    В моем случае общий показатель ДО — 12,5/12,9 и ПОСЛЕ — 13,5/13,9.
    Это фактически показатели нового двигателя.
    Красота, Ура. приятное ощущение от работы.
    Колодку одеваем на модуль зажигания, вставляем на место предохранитель №28.
    Закручиваем сухие свечи — и да прибудет с нами сила — пускаем двиг. У меня пустился на 18-20 раз прокрутки стартером… но пустился безупречно, словно не было никаких действий с ним. Это радует.
    Двигатель заработал как новый… Просто, как реально новый… Ни одной паразитной вибрации ни одного нестабильного движения… Все четко и безупречно…
    Внимание — МАСЛО СТАРОЕ ЕЩЕ!
    Ездить на этой штуке в картере — НЕ НАДО!
    Я максимум выехал из гаража и прогазовался…
    Дыма было жуть. Но совсем не пахло, как народ сетует)
    Все… Прогреваем машину до максимальной температуры и в гараж на яму.
    И вот тут началось…
    Саморезы пластиковой защиты заржавели в скобах…
    Пришлось повозиться минут 40… (((
    Снял.
    Далее… картина очень неприятная…ВСЕ в масле.
    Сразу подозрения на худшее — задний сальник коленвала, либо прокладка поддона, либо уплотнение места стыковки кронштейна масляного фильтра с блоком.
    Но все вроде бы проще… масло сочится из-под какого-то датчика в блоке… похоже датчик либо давления масла либо уровня.
    Ладно, позже решу это…
    Далее…
    Ищу я значит в замасленном поддоне пробку сливную…О_О
    казалось бы, чего ее искать… а не скажи…
    Оттер поддон…
    А пробка, словно ее покрывали профессиональные штукатуры — маляры. мля… Вся в герметике заподлицо с поддоном… я офигел…
    Расстроился… Это тревожный звонок… и он короче прозвучал…((((
    Кто-то из предыдущих хозяев (вернее сервисов) сорвали резьбу на поддоне…
    Как итог — нарезали резьбу на 15 с шагом 1,5 а была 14 на 1,5… Так что зря я купил новую пробку и хотел ее заменить, как делают в настоящих сервисах в Европе.(((
    Мало того, у пробки отсутствовала медная шайба уплотняющая… (((((((((((((((
    И масло начало сочиться.
    В гараже у меня не оказалось такой шайбы. Только сегодня мне принесли на мой диаметр.(((
    Ладно, установлю на днях.
    Короче процесс далее…
    Выкрутил пробку, слил отработку ужасную просто… как вода… где-то 2,5 -3 литра…
    Потом открутил сливную пробку на крышке колбы масляного фильтра, а потом головкой на…36… открутил саму крышку колбы и вынул фильтр…
    Фильтр сначала не мог идентифицировать, но порывшись в инете, высянил, что стоят фирмы KOLBENSCHMIDT 50013563. Похоже, что в случае с моим могло быть 2 варианта — либо он изначально некачественный, либо масло не менялось чрезвычайно долго… Хотя по документам все ок и все вовремя.
    Состояние фильтра ужасное (по моим меркам). У него съежились, сжались фильтровальные шторы и соответственно уменьшилась пропускная способность… Возросло сопротивление… Грязнущий, чернущий…)
    Вложение 45653
    Вынул — викинул… Снял резиновое кольцо с крышки колбы фильтра.
    Установил фильтр Filtron OE 640. ДЛЯ ПРОМЫВКИ ДВИГАТЕЛЯ, не на эксплуатацию. Поставил новое кольцо резиновое из комплекта.
    Залил 3 литра моторного масла и погонял двигатель 30 минут… Слил…
    Вложение 45654
    Залил еще 3 литра масла и погонял его еще минут 25…
    Слил его.
    Убрал Фильтрон и кольцо его.

    Установил отличный фильтр HENGST E1001H D28… Также поставил кольцо… оно совсем другое по ощущениям от резины.
    Вложение 45655
    Сосбственно пока что все…
    Фильтр салона и топливный, заменю в ближайшие дни.

    Ну как-то вот так.
    Passat B5 VR5 2300cm3. (AGZ) 1998г. МКПП. Climatronic. 2wd.

  4. #704
    Passat Аватар для Chicony
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,187
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    tahoe,
    Цитата Сообщение от tahoe Посмотреть сообщение
    Звучит обнадеживающе
    Не то слово,вещица просто жесть....
    WV Passat B5 Турбодизель 1.9 1999 AFN

  5. #705
    Заблокирован
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    9,067
    Спасибо +
    Получено: 195
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sultan_SPb Посмотреть сообщение
    ****, это промывка инжектора типа винс?
    Да, промывка форс от фирмы лавр.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Раскоксовка двигателя без лавра...



    Можно с 2:30 ))) четыре минуты газ в пол, в итоге езда на 5800 об/мин при полной нагрузки и максималки

  6. #706
    Touareg
    Регистрация
    31.03.2010
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,592
    Спасибо +
    Получено: 275
    Отправлено: 102

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sultan_SPb Посмотреть сообщение
    как жрал мотор масло, так и жрет, может чуть меньше
    хммм а поначалу ты писал что стало всё гуд, после чего опять стал жрать?!
    Passat 99г. седан AHL, клима, механика

  7. #707
    Golf Аватар для egorvlz
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    40
    Сообщений
    504
    Спасибо +
    Получено: 19
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chicony Посмотреть сообщение
    egorvlz, Не обязательно Лавром производить раскоксовку ,можно и Мотор Клином эфект тот же.
    Цитата Сообщение от **** Посмотреть сообщение
    egorvlz, нет в этом мире ничего однозначного))) часто бывает, что где было 12 после раскоксовки становится 9. Лучше мойте тем же лавром, только для чистки инжектора, заодно и форсы промоете и рампу
    Спасибо за советы. Вчера промыл. К слову сказать, что по всей видимости промывку на моей авто не делали никогда (хомуты на топливных шлангах стояли еще родные, еле сняли).
    В общем, до промывки компрессия была 12-12-12.1-11.8. После промывки стало: 13-13.2-13.1-12.8. Промывали жидкостью Ликви Моли, так как Лавра не было нигде.
    В общем, дрыгатель стал работать ровнее (хотя особых проблем и не было), веселее набирает до срабатывания турбины, сам переход стал более плавный.
    Короче, не зря проделали процедуру, теперь душа спокойна.
    Кстати, масло после промывки через скока км менять?
    АЕВ'97, МКПП, климат, 17" - продан
    Toyota Camry V40, 2010 год.

  8. #708
    Phaeton
    Регистрация
    05.06.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,452
    Спасибо +
    Получено: 2
    Отправлено: 11

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от **** Посмотреть сообщение
    Раскоксовка двигателя без лавра...



    Можно с 2:30 ))) четыре минуты газ в пол, в итоге езда на 5800 об/мин при полной нагрузки и максималки
    и что, реально помогает? сколько масла в трубу, если я дам 5800об/мин .......
    Цитата Сообщение от Rvs2 Посмотреть сообщение
    хммм а поначалу ты писал что стало всё гуд, после чего опять стал жрать?!
    по началу как то и не жрало так что бы, а потом, видимо аппетит вернулся + масло стало угорать после 2000км .......

  9. #709
    Phaeton Аватар для Maksimus
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург и область
    Сообщений
    4,062
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 57
    Отправлено: 51

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sultan_SPb Посмотреть сообщение
    масло стало угорать после 2000км .......
    сколько?
    B5.5 Limousine GLS 2004 1.8T AWM TipTronic + Bixenon + R17

  10. #710
    Golf Аватар для egorvlz
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    40
    Сообщений
    504
    Спасибо +
    Получено: 19
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Подскажите пожалуйста, после промывки форсунок надо ли менять масло? Если да, то через сколько км?
    АЕВ'97, МКПП, климат, 17" - продан
    Toyota Camry V40, 2010 год.

  11. #711
    Passat Аватар для Chicony
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,187
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    вообще желательно процедуру промывки форсунок совмещать с заменной масла,но можни если обстаятельства так сложились и немного оттянуть замену масла.
    WV Passat B5 Турбодизель 1.9 1999 AFN

  12. #712
    Golf Аватар для egorvlz
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    40
    Сообщений
    504
    Спасибо +
    Получено: 19
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ясно, спасибо. А то мнений куча: одни говорят, что менять через 200 км после промывки, другие - сразу же, третьи - не менять вплоть до срока замены.
    АЕВ'97, МКПП, климат, 17" - продан
    Toyota Camry V40, 2010 год.

  13. #713
    Заблокирован
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    9,067
    Спасибо +
    Получено: 195
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Если у вас поршни в котлах не болтаются, то не надо масло менять.... По вашей логике масло за 10т будет из одного бензина состоять. Жарить мотор под нагрузкой на новом масле помогает, как можно больше оборотов и едем, главное о безопасности позаботиться. Только надо не газовать на отсеке, а именно долго ровно ехать на максиуме - максималки))) ликви моли туфта, купи три банки - 3 литра лавра для стенда отмывает супер и про катись - прожарь)))

  14. #714
    Golf Аватар для egorvlz
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    40
    Сообщений
    504
    Спасибо +
    Получено: 19
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от **** Посмотреть сообщение
    ликви моли туфта, купи три банки - 3 литра лавра для стенда отмывает супер
    Придется интернет помучить. Ну нет у нас Лавра, нашим продавцам понты не позволяют его закупать. На меня смотрят с охрененно округленными глазами и спрашивают: а чё эт такое?
    Остается либо интернет, либо Пятигорск, может там будет.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от **** Посмотреть сообщение
    как можно больше оборотов и едем, главное о безопасности позаботиться.
    Ага, и о кармане
    АЕВ'97, МКПП, климат, 17" - продан
    Toyota Camry V40, 2010 год.

  15. #715
    Заблокирован
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    9,067
    Спасибо +
    Получено: 195
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Найди - рад будешь. Первая банка на хх, потом стоишь часок лучше, чтобы температура ушла, потом доливаешь оставшиеся два литра, заводишь, прогреваешь до рабочей температуры и начинаешь гонять поуков в цилиндрах... Держишь стабильно минуты две 3т, потом 4, потом 5, заметишь как быстро высасывает 2л под газком) Потом с холостых резко практически до отсечки газ в пол, чтобы заливало получше цинидры и колено с миниманых до макса крутилось быстрее. Результат будет, если щас машина едет, всё более менее исправно, то у тебя ничего не прогорит и ничего не оторвёт, как думают некоторые. И свечи новые сразу не ставь, прокатись на тех, что и мыл ещё км 200-500, чтобы всё выгарело, конечно если затроит, то раньше заменить придётся априори.

    --- Добавлено чуть позже ---


  16. #716
    Passat Аватар для Chicony
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,187
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от **** Посмотреть сообщение
    ликви моли туфта
    Это ваше мнение....Личное пользование более2 лет этоё фирмой потдверждает его положительное действие на мою машину..

    --- Добавлено чуть позже ---

    ****, Здесь ведь главное с умом подойти!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от **** Посмотреть сообщение
    купи три банки
    Какое средство назови?
    WV Passat B5 Турбодизель 1.9 1999 AFN

  17. #717
    Заблокирован
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    9,067
    Спасибо +
    Получено: 195
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию



    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Chicony Посмотреть сообщение
    Это ваше мнение....Личное пользование более2 лет этоё фирмой потдверждает его положительное действие на мою машину..
    Моё мнение да, но вот все раньше хвалили винс, а что... я заглядывал с фонариком в свечные колодцы, после винса на поршнях нагара столько же практически, а после лавра этого его заметно меньше, а где-то вообще практически чистая металическая поверхность становится.

  18. #718
    Passat Аватар для Chicony
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,187
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ****, Скажу так винсом пользовался -ничего плохого не скажу по этому поводу..Скажите какое средство вы использовали из ЛМ-это имет значение-правильно подобранный продукт -100% результат.
    WV Passat B5 Турбодизель 1.9 1999 AFN

  19. #719
    Заблокирован
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    9,067
    Спасибо +
    Получено: 195
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я тоже раньше два раза мыл винсом - нравилось, но ЛАВР для промывки инжекторных моторов бензиновых на стенде (выше я привёл фото, брал в мск на Лескова в авто-кемп за 450р литр) моет куда лучше, я же говорю смотрел, что там и как через свечные колодцы. На 1.8Т, с наддувом вообще до блеска металического поршни отмывает, что значки ОООО видны через колодцы. Не верите , можем сфоткать.

  20. #720
    Passat Аватар для Chicony
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,187
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ****, Я в этом не совневаюсь и не говорю что лавр плохо моет,просто меня смутила фраза лил ЛМ -туфта(вот и всё).У ЛМ обширная база спецсредств и большая часть положительного результата зависит от правильно подобранной комбинации средств-потому и спрашиваю чем вы пользовализь -каким средством ЛМ?
    WV Passat B5 Турбодизель 1.9 1999 AFN

Страница 36 из 57 ПерваяПервая ... 26343536373846 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Раскоксовка двигателя "Лавром"
    от Сергей43 в разделе VW Passat B5/В5+
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 26.01.2017, 19:15
  2. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 25.06.2013, 20:04
  3. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 09.10.2011, 18:54
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.06.2011, 16:36
  5. Капремонт двигателя AEB. ОТЧЕТ
    от John879 в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 14.10.2006, 00:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •