Не пускают во двор собственного дома

[AlexVP]

Ситуация следующая:
Я недавно купил квартиру. Двор дома имеет один въезд, на въезде стоят ворота и охрана. У охраны есть инструкции, согласно которым машина во дворе может находиться только для погрузки/разгрузки и по окончании разгрузки не более чем через 15 минут покинуть двор.
В общем, я с этим согласен, т.к. двор относительно небольшой и стоянку там устраивать негде. Но периодически, в процессе ремонта, мне приходится вечером приезжать, привозить некоторые вещи, и после подъема этих вещей, мне приходится некоторое время задерживаться в квартире, размещая их. По истечении этих самых 15 минут в домофон начинает звонить охрана и просить убрать машину (хотя дело происходит в достаточно позднее время и моя машина никому абсолютно те полчаса, что я нахожусь в квартире, не мешает). Требования убрать машину подкрепляются тем, что в следующий раз меня просто не пустят во двор. Правда ни разу еще не пустить меня не попытались, но теоретически такое возможно.

Вопрос в следующем: насколько это легально?

1. Вроде бы, есть такое положение, что прилегающая к дому территория (двор) является совместной собственностью собственников жилья. Это так?
2. Если п.1 верен - то какие имеются возможности запретить мне въезд на мою территорию?
Очень хотелось бы получить ссылки на статьи законов, регламетирующих вышеуказанные моменты. Хочу аргументированно пообщаться с начальником охраны или председателем ЖСК

[Pirogoff]

Ну если организованно дело так как ты описываешь то вероятнее всего присутствует ТСЖ, вот оно то и устанавливает общим собранием порядок совместного жительства в данном доме, действия охраны вероятнее всего регламентированы решением собрания.
Если не ТСЖ, то пусть охрана сама тебе предоставляет документы на каком основании она осуществляет свои функции на данной территории.

[AlexVP]

Pirogoff, да есть ТСЖ, которое очевидно установило такой порядок. Вопрос в другом: на каком основании меня могут не пустить во двор?

[domovenok]

AlexVP
очевидно, что ни на каком. если такое имеет место быть. ставишь машину возле ворот, вызываешь милицию для фиксирования факта происшествия, дальше можно писать жалобу в прокуратуру на провомерность действий охраны (фирмы, если это их инициатива) или самого ТСЖ, если есть некие документы, принятые товариществом, которые и ограничивают доступ к собственному жилью.

[AlexVP]

domovenok, а можешь подсказать статью закона, которая это регламентирует?

[Naevus]

Отставвая свои права не ущемляй чужих.

Вломившись во двор (законно!) с милицией или силой ты плюешь на остальных жителей. В один прекрасный момент ты обнаружишь, что въехать во двор невозможно, из-за наплевательского отношения остальных жителей к вашему договору про 15 минут.

Гораздо проще, если ты действительно никому немешаешь, еще при въезде договориться с охраной, что:
а) машина простоит 21 минуту 30 секунд
б) в случае если до истечения 21 минуты машина кому то помешает или кто-то попросит - охрана сообщает тебе таким-то способом и ты мгновенно машину убираешь.

По моему - наиболее приемлемый вариант.

Ну еще так можно:
- Собрать общее собрание ТСЖ
- Повестка дня - сремя пребывания авто на территории.
- Предложения:
1. увеличить с 15 минут до 19
2. Увеличить до 30 минут, но только в период времени с 21 до 08
3. Оставить как есть.
Голосуете, принимаете, исполняете.

[LORD69]

Naevus
+1 Все верно!
domovenok
Доступ к жилью ему никто не ограничивает, заходи и выходи когда угодно!
AlexVP
Неплохо бы сходить в ТСЖ и посмотреть документы на этот счет! Проверить правильность их оформления.

[AlexVP]

Гораздо проще, если ты действительно никому немешаешь, еще при въезде договориться с охраной

В том и дело, что охрана похоже несколько "туповата" и договориться с ней не представляется возможным. Я несколько раз абсолютно спокойно объяснял, что мне надо немного больше времени и потом я спокойно уеду, в это время моя машина во дворе находится вообще _одна_, т.е. я по-любому никому не мешаю (учитывая, что время позднее - 11 вечера и вряд ли кому-то привезут стройматериалы и т.п.). Общаться с председателем ТСЖ, который по совместительству еще и гендиректор фирмы-застройщика тоже не имеет особого смысла, т.к. его во-первых, застать очень сложно, да и на контакт он не идет абсолютно (был опыт общения по другим вопросам).
Насчет созыва собрания ТСЖ - в итоге это наверное и случится, т.к. другие жильцы тоже имеют некоторые недовольства в адрес ТСЖ, но пока это сделать сложно, т.к. большинство собственников еще не проживает в доме (дом новый совсем).
Итог: хочется всё же подогнать под это дело какую-нибудь правовую базу. Есть знатоки законов?

[domovenok]

AlexVP
как мне кажется, нарушения охраной объекта (дома) по статьям КоАП
Статья 20.18. Блокирование транспортных коммуникаций
Статья 19.1. Самоуправство
нарушения со стороны ТСЖ:
Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений
если поточнее, то в этих правилах глава 2, статья 10, пункт г - соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
сами правила: http://www.consultant.ru/online/base/?r ... =62293#p44

ты участник ТСЖ?

[AlexVP]

Доступ к жилью ему никто не ограничивает, заходи и выходи когда угодно!

Хотелось бы не войти, а въехать во двор Техническая возможность въезда есть, соответственно мне надо узнать насколько мои требования не запрещать мне въезд правомерны.

Ведь если ты построишь дом и наймешь охрану, а она будет тебе запрещать подъезжать к твоему дому и предлагать потаскать кирпичики руками - я думаю это не порадует?

[LORD69]

AlexVP
яж тебе написал:

сходить в ТСЖ и посмотреть документы на этот счет! Проверить правильность их оформления.

Именно документы ТСЖ, Устав, протоколы собрания, легитимность принятого решения, (если было вообще)
Или ты думаешь, что в законе написано: "стоянка автомобиля AlexVP более 15 минут во дворе дома №,,, по ул,,,,, запрещена"?

[domovenok]

LORD69
+1

[AlexVP]

domovenok Спасибо Почитаю...

Формально, судя по всему, я не являюсь членом ТСЖ, потому что никаких соглашений о членстве я не подписывал и членской книжки у меня нет

[domovenok]

Если большинством голосов собственников - жильцов дома принято решение о создании ТСЖ, отказаться быть членом ТСЖ - ты не имеешь права. - Еще как имеешь, как это можно лишиться своего права из-за чужого желания? (НМХ)

А так, как указывает LORD69 нужно изучить документы, на основании которых пускают во двор не более 15 минут, как это фиксируется, с какого момента начинается отсчет времени и кто уполномочен это контролировать и что будет, если этот порядок нарушать. При этом затребовать копии этих документов - твое законное право. Их непредоставление - нарушение закона.
Дальше в связи с грубыми нарушениями со стороны управления ТСЖ, придется проводить собрание и что-то там решать/принимать, если что - судиться. Нужно короче читать жилищный кодекс. Чесно говоря, там я слабоват.

[AlexVP]

AlexVP
яж тебе написал:

сходить в ТСЖ и посмотреть документы на этот счет! Проверить правильность их оформления.

С этой частью я полностью согласен и не спорю - схожу и посмотрю. Пока что я исхожу из того, что такое решение есть.

Или ты думаешь, что в законе написано: "стоянка автомобиля AlexVP более 15 минут во дворе дома №,,, по ул,,,,, запрещена"?

А что - похоже что я так думаю? Я попросил, по возможности привести ссылки на статьи закона, которые данным решением нарушаются. Спасибо domovenok за это

[Svyatoslav]

А вообще, на будущее - меняйте председателя ТСЖ. До тех пор пока им будет ген. директор застройщика - будет творится бардак.

Находите какую-нибудь бабушку или дедушку из жильцов вашего двора и лучше их назначайте.

[AlexVP]

Svyatoslav, да, у нас есть инициативная группа, которая и хочет устроить собрание, но пока это сделать очень сложно, т.к. для кворума надо не менее половины собственников, а в доме пока что живет не более 5-10%

[LORD69]

AlexVP

LORD69 писал(а):
Или ты думаешь, что в законе написано: "стоянка автомобиля AlexVP более 15 минут во дворе дома №,,, по ул,,,,, запрещена"?

А что - похоже что я так думаю? Я попросил, по возможности привести ссылки на статьи закона, которые данным решением нарушаются. Спасибо domovenok за это

Без обид, просто понимаеш, там будет целый конгломерат норм.актов, приводить сцылки на все от ГК до Конституции? И по многом из них, конкретно что-то должен устанавливать устав ТСЖ!
Поэтому и грю, сходи посмотри, потом надо разбираться... Собрание собрать это (_._)

[domovenok]

LORD69
лично мое мнение, что это самоуправство охраны со словесной подачи управляющего ТСЖ и никаких документов регламентирующих эти действия нет.
хотя нужно читать документы.

[AlexVP]

лично мое мнение, что это самоуправство охраны со словесной подачи управляющего ТСЖ и никаких документов регламентирующих эти действия нет.
хотя нужно читать документы.

Мне так же кажется... Пойду брать копии устава ТСЖ и протоколов всех собраний