Художественная тема www.passat-b5.ru

[Тамбовский Волк]

ws
да ничего...

[radnn]

Стихи писать, не лихо дело,
Кругом народ так удевлять.
А молчя бы напречся с волей,
И просто ни кому мешать...

А далее аффтар пишет:

Зачем все это, и прощай...(кто продолжит? только свои стихи)

где логика?

Федор Тютчев

SILENTIUM! *
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..

* Молчание! (лат.).
<1829>, начало 1830-х годов

[rummi]

где логика?

Федор Тютчев

SILENTIUM! *
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..

* Молчание! (лат.).
<1829>, начало 1830-х годов

Ага , я заметил , как он молчал

http://az.lib.ru/t/tjutchew_f_i/

[radnn]

Ага , я заметил , как он молчал

http://az.lib.ru/t/tjutchew_f_i/

Румми, к тебе это не относится - пиши Есче

[rummi]

Ага , я заметил , как он молчал

http://az.lib.ru/t/tjutchew_f_i/

Румми, к тебе это не относится - пиши Есче

Тютчев , на мой взгляд, очень много писал от Лукавого или был идеалистом . Вот , если взять вот этот отрывок :

Воспой и силой сладкогласья
Разнежь, растрогай, преврати
Друзей холодных самовластья
В друзей добра и красоты!
Но граждан не смущай покою
И блеска не мрачи венца,
Певец! Под царскою парчою
Своей волшебною струною
Смягчай, а не тревожь сердца!

Позиция Сергея Есенина мне гораздо ближе. А позиция далеко неоднозначна ...

Возьмем для начала его Забаву (1923 год)

Дар поэта - ласкать и карябать,
Роковая на нем печать.

А теперь (август 1925)

Быть поэтом — это значит то же,
Если правды жизни не нарушить,
Рубцевать себя по нежной коже,
Кровью чувств ласкать чужие души.

Я думаю , что последнее стихотворение (из этих двух) - от Лукавого . Можно ,конечно, расценить его, как изменение жизненной позиции Сергея - страдать самому , передавая в этих стихах пережитое , трансформированное в нечто высокое и прекрасное , отчего станет ласково на душе у другого . Но этим посылом он явно нарушает правду жизни (принятую за "правду"), ибо внимающий его стихам , пропитанным где-то болью , грустью и тоской ,переживаемыми самим поэтом и нашедших отражение в эго произведениях, так или иначе ,пусть даже невольно, начинает страдать и сопереживать , особенно если нечто подобное было ему близко .
Т.е. к чему мы пришли - либо поэт должен полностью абстрагировать собственные рубцы от своего творчества , трансформировав их в нечто прекрасное и позитивное для других , либо он должен через свое творчество , передающее внутреннее состояние поэта - как ласкать , так и карябать других .

Если исходить из последнего стихотворения , то Есенин за правду жизни принял все-таки

Быть поэтом — это значит то же,
Если правды жизни не нарушить,
Рубцевать себя по нежной коже,
Кровью чувств ласкать чужие души.

поэт должен абстрагировать собственные рубцы от своего творчества , в идеале трансформировав их в нечто прекрасное и позитивное для других. Те cам должен страдать , осознавая правду жизни , а других только ласкать.

Но от карябать нельзя абстрагироваться - к сожалению , это часть правды нашей, Земной жизни ... Нести чистый свет , неомраченный в той или иной степени лукавством и противоречием - в сердца и души других - удел Высшего поэта . А мы ,к сожалению, слышим лишь отголоски его стихов, да и то, зачастую лишь время от времени ; многие поэты пытаются воссаздать этот свет , но он выходит искусственным .
Я не отрицаю понятие светлой , чистой и высокой поэзии - оно будет, обязательно будет . Я Верю в это .
Земная поэзия - это всего лишь ступени к истинно cветлой ,чистой и высокой поэзии , которая не потребует словесного выражения и будет исключительно ласкать души , абстрагированные от понятия свой и чужой.

Что в итоге (как это видется мне)

Земной удел человека - осознать что-то именно через собственные страдания, а других постараться избавить при этом от этих страданий . Вот к такому противоречию приходим : с одной сторон Нельзя осознать не страдая самому , но в то же время , страдая и вместе с тем осознавая , ты должен избавить от страданий других - те избавить их от осознания через страдания .

Вот и есть основа парадокса существования Человечества .

[Влад (Псарь)]

Нельзя осознать не страдая самому , но в то же время , страдая и вместе с тем осознавая , ты должен избавить от страданий других - те избавить их от осознания через страдания .

А пока сам не наступишь на те или иные грабли --- никакого осознания не происходит. Чужие примеры в счет не идут Вот где парадокс

[radnn]

rummi
С большим вниманием прочел твой пост. По-настоящему понял не много. Ты пишешь с точки зрения поэта и технарю это понять непросто. Но все равно здорово - энергия слов позитивна
Вот с выводами (в итоге) по-моему немного перегнул, смутно напомнило идеи христианства.
А я увлекся сейчас чтением о природе мышления. Начав от соционики, через квантовую физику к работам Р.Пенроуза, беседам Паули и Юнга и т.п.
В принципе идеи о невычислимости сознания и квантовых переходах у нас в башке типо озарений немного созвучно с тем, что ты написал.
Ну да ладно, каждый разгоняет скуку, как умеет. **это для публики **
Удачи в творчестве.

[mafiyakot]

Нет - тем стихам безликим и бедным
Нет - тем стихам, что в несчастье тихи
Эти стихи мерю я сантиметром,
Вечностью мерю другие стихи....


никому не адресовано, не подумайте, просто зарисовочка

[rummi]

Нельзя осознать не страдая самому , но в то же время , страдая и вместе с тем осознавая , ты должен избавить от страданий других - те избавить их от осознания через страдания .

А пока сам не наступишь на те или иные грабли --- никакого осознания не происходит. Чужие примеры в счет не идут Вот где парадокс

Как я вижу суть вопроса : сила дара настоящего поэта - научить людей сопереживать и радоваться за ближнего своего , избегая при этом их собственных страданий , через которые ,как считается, надо пройти для истиного осознания . Как бы упреждая их , избавляя от них в реале .
Христос тоже принял на себя все грехи Человечества во их искупление , чтобы многие задумались и сделали определенные выводы . Так и поэт - должен пропустить через себя всю боль и радость , донеся ее до других таким образом , чтобы силой слова заменить истинные страдания , требуемые для сопереживания написанному . Обратить внимание и заставить задуматься даже тех , кто был глух , слеп и нем . Вот в этом - высшая сила поэтического дара, как кажется мне .

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

http://ru.youtube.com/watch?v=7rAVGm4nRaM

[iGORik]

iGORik писал(а):
Зачем все это, и прощай...(кто продолжит? только свои стихи)


где логика?

Зачем логика, в жизни нету логики, все хаотично происходит, хаос и есть жизнь. (а стишки так по пьяни, не напрегаясь )

[rummi]

А вот здесь - именно то , о чем я говорил выше - вот дар настоящего поэта , который в истинной подаче выразил в стихах то , на что я потратил множество сложных эквилибристических приемов в посте выше - о вопросе "быть поэтом - это значит ... "

http://ru.youtube.com/watch?v=XAyzV9LpI_k

http://ru.youtube.com/watch?v=Bk0L81ddtz8

Браво , Владимир Семёнович

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

iGORik писал(а):
Зачем все это, и прощай...(кто продолжит? только свои стихи)


где логика?

Зачем логика, в жизни нету логики, все хаотично происходит, хаос и есть жизнь. (а стишки так по пьяни, не напрегаясь )

Хаос — ЛИШЬ ЧАСТЬ механизма балансировки, обеспечивающего оптимальное, в данный момент, соотношение между прогрессией развития и прогрессией деградации системы. Полюс противоположный хаосу — интеграция. Это единоцелостный механизм — баланса.

Единство и борьба противоположностей - источник развития природы, общества и мышления.

[iGORik]

Сижу кручу и не выходит,
На здравый смысл стихи писать,
Мож музе нужен анаболик,
Когда нальеш, и в самый раз...

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Хаос — ЛИШЬ ЧАСТЬ механизма балансировки, обеспечивающего оптимальное, в данный момент, соотношение между прогрессией развития и прогрессией деградации системы. Полюс противоположный хаосу — интеграция. Это единоцелостный механизм — баланса.

Баланса нету, хаос сильнее интеграции, по крайней мере на нашей планете (мое мнение).

[rummi]

Любая система в материальном мире стремится к балансу , либо она будет так или иначе сбалансирована другой системой (рассматривать взаимное влияние систем друг на друга при одновременном стемлении систем к равновесию внутри себя , а так же некоторые производные из этих метаморфоз , лично я не берусь ). Состояние равновесия относительно - колебаний не избежать так или иначе. Эти колебания многими принимаются за хаос . Это мое мнение .

[iGORik]

Любая система в материальном мире

В материальном мире, согласен, но не в спиритуальном...

[rummi]

Любая система в материальном мире

В материальном мире, согласен, но не в спиритуальном...

На этот счет у меня другое мнение - в духовном мире может быть только совершенство и чистота , как естество - исключающие в принципе борьбу , не говоря уже о хаосе . Двухполюсная система - это всего лишь путь к чему-то большему , для тех , кто это примет . А кто нет , тот так и останется здесь , на Земле - пройти еще и еще раз очередной круг , пока не будет готов к чему-то большему - светлому и чистому , не требующему никакого подтверждения и борьбы - совершенству .

[iGORik]

только совершенство и чистота

Совершество ето всего лишь одна из точек соприкосновения, того или инного духовного субьекта, но опять же зависящий и от взглядов вниз вверх или наоборот...

[rummi]

только совершенство и чистота

Совершество ето всего лишь одна из точек соприкосновения, того или инного духовного субьекта, но опять же зависящий и от взглядов вниз вверх или наоборот...

Совершенство - всего лишь слово , которым я выразил нечто больше для себя .

Все слова - пиздеж ! (Егор Летов)

Поскольку имеют субъективную основу и подоплеку , как в подаче, так и восприятии . Даже чистые мысли и чувства , выраженные словами , зачастую несут в себе неоднозначность - единство и борьбу противоположностей .
Совершенство (в моем понимании) - объективно и однозначно . Ему не требуется единства и борьбы противоположностей - ибо это высшая форма развития - его итог .

А поэты - лишь лед под ногами Майора .

http://ru.youtube.com/watch?v=CA7FylXMibw

[Q3D_ALEX]

rummi
"Беспантовый пирожоК"

[rummi]

rummi
"Беспантовый пирожоК"

Леша , каждый из нас Беспонтовый пирожок - в той или иной степени , не смотря на наличие и объем начинки - раз мы еще пока здесь .

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Вот ,собственно , о чем речь была в посте Лёши . (Видеоряд КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СМОТРЕТЬ !!! Бред сивой кобылы в самой тяжелой форме)

http://ru.youtube.com/watch?v=bMi_iIklQf8

[Q3D_ALEX]

rummi
"Беспантовый пирожоК"

Леша , каждый из нас Беспонтовый пирожок - в той или иной степени , не смотря на наличие и объем начинки - раз мы еще пока здесь .

Это я с тобой полностью согласен Вить!

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Саоме интересной что слова в песне ! Чистая правда жизни!