Дырявый байпас - так ли однозначно ?

[rummi]

Принято считать , что дырявый байпас приводит к вполне определенным последствиям - потере начального буста, недодуву и оверспину турбины . Так ли это ? Давайте разбираться .

Как поется - дырки бывают разные Гммм . Байпас - не исключение .
Рассмотрим основные места появления дырок с последствиями от них .

1 Вакуумное управление .

Тут три основных варианта - либо дырявый шланг , либо слетевший с одного из штуцеров (на клапане 249 , впускном коллекторе или на самом вакуумном штуцере байпаса) , либо отломленный вакуумный штуцер байпаса .

Что мы имеем -

подсос во впускной коллектор - особенно в районе того цилиндра , где расположен штуцер крепления вакуумной магистрали байпаса . Последствия - детонация , неучтенный подсос, легкая потеря буста из-за негерметичности со стороны зоны высокого давления .
Но это еще не все - отсутствует или не в полной мере работает управление байпасом (в зависимости от характера и размеров повреждения) . Вот в этом самое неприятное - поскольку при таком раскладе турбина жестко получает наддутым воздухом при резком закрытии дросселя ; в противоход своему вращению . А вращается она не слабо - до 100 000 оборотов в минуту , в пике .
Так что подобная проблема на мой взгляд - самая неприятная и достаточно опасная , особенно на чипованных машинах , где давление наддува от 1.5 до 2 раз выше стокового .

2 А вот здесь - самое интересное . Повторюсь еще раз - принято считать , что если байпас продувается при проверке через вакуумный шланг , то (исключая пункт 1 данной статьи) мы имеем перепускание между зоной высокого давления - за крыльчаткой турбины и зоной более низкого давления - до крыльчатки турбины .

Для меня это всегда был интересный вопрос - а как же его все-таки там пробивает внутри ?
Произведя несколько вскрытий , я пришел к очень интересным статистическим результатам

Байпас пробивает чаще всего между вакуумным штуцером байпаса (тонким , от которого идет управляющий шланг на клапан 249 или напрямую к впускному коллектору) и боковым штуцером , который (при правильной установке байпаса ) выходит в зону высокого давления - между крыльчаткой турбины и ДЗ .

Вот это - дырявый байпас после вскрытия
[/url]

Из чего состоит байпас внутри

[/url]

Так что же происходит тогда на самом деле и что мы имеем ?
Крайне интересный вопрос - давайте рассмотрим его поэтапно .

1 XX

Вот здесь мы имеем четкий подсос воздуха в обход щели дроссельной заслонки - напрямую в коллектор ,забавно , особенно если последить за углом открытия ДЗ и параметрами впрыска через вагком .

2 Режим повышенного давления (буст) .

Cамое интересное - что потери буста никакой и нет . Но мы опять же имеем попадание в коллектор воздуха в обход дросселя . Чем это грозит - сложный вопрос - думаю , что в этом режиме - практичеки ничем.

3 Режим принудительного xx (Когда педаль газа резко отпущена)

А вот здесь еще интереснее . Поскольку в зоне коллектора при резком отпускании педали образуется разрежение , то по вакуумному управляющему шлангу байпаса оно передается к диафрагме байпаса и при исправном , герметичном байпасе должно вздернуть диафрагму вверх , в противоход пружине , открывая канал между двумя толстыми штуцерами , стравив излишек с выхода турбины на ее вход , как бы гоняя воздух по кругу .

Происходит ли это в случае если есть сообщение между вакуумным штуцером и боковым толстым штуцером , ориентированным в зону высокого давления ?

Думаю , что нет , а если и происходит , то не полностью . Сжатый воздух просто начинает частично сбрасываться в коллектор , а не во впуск , а байпас скорее всего остается закрытым .

Получается , что это почти равносильно тому , когда потеряно управление байпасом - с почти такими же последствиями , за исключением небольшого стравливания избытка в коллектор через вакуумный шланг управления байпасом . Есть только надежда на то , что мощный поток сжатого воздуха , проходя через достаточно небольшое отверстие , помогает сжать пружину и все-таки приподнять диафрагму .

На исследование этого вопроса меня натолкнуло то , что иногда замена байпаса не дает такого желаемого эффекта , как хотелось бы . Вот и выяснилось - что дырки бывают разные .

Комментарии и вопросы к вышеизложенному приветствуются .

Добавлено спустя 2 часа 30 минут 38 секунд:

Я тут подумал , а может быть из-за этой дыры , поток воздуха, проходящий между ваккуумным штуцером и штуцером со стороны зоны высокого давления , все-таки приподнимает диафрагму байпаса в момент набора буста ? Оттуда и приоткрывание диафрагмы с подсбрасыванием буста в начальный момент - до момента пока давление наддува не создаст достаточного подпора .

Эх , как же хочется поставить экскремент Дайте мне прозрачный байпас

[max_tr6]

Интересная тема валится на третью страницу........ дерну на верх.
Всегда интересно было: на сколько ЭБУ может передать управление
вестгейтом, в случае не возможности управления по байпасу?
При чем даже мультипликатив в нуле.

[rummi]

Интересная тема валится на третью страницу........ дерну на верх.
Всегда интересно было: на сколько ЭБУ может передать управление
вестгейтом, в случае не возможности управления по байпасу?
При чем даже мультипликатив в нуле.

Ты имеешь в виду - когда байпас не открывается ? Т.е. когда наддутый воздух не стравливается во впуск ?

А причем тут ЭБУ или Вейстгейт ? Байпас стравливает уже наддутый воздух , даже если калитку вейстгейта открыть в этот момент настеж - уже наддутый воздух со стороны холодной крыльчатки и ДЗ никуда не денется при резком закрытии дроссселя . Если нарушено управление байпасом - порван шланг ,например, то наддутый избыток при закрытии дросселя будет лупить по колесу в обратку . Некоторые блоки управления фиксируют ошибку по проблемам с байпасом .

[OLD-SNAKE]

Я извиняюсь, что залез в эту тему, но думаю, что ты rummi, сможешь помочь 1. вылазит у меня ошибка - по памяти номера не помню, но смысл - кл. N75 - ОТКРЫТ! К чему это - давление наддува становится больше или меньше? 2. Была где-то отличная статья про принцип работы турбины на "бензинках".... Но где? Не помню.... Поиск перерыл - когда не надо N75 -аж глаза режет... А щас понадобилось и нигде найти не могу. Статья Spaze в БЗ и SSP описывают изменение "геометрии" на дизелях а не байпас. Подскажи, пожалуйста
И, ещё заодно небольшой OFF: если я в режиме Базовых настроек(04) залез в группу 23 (лямбда-корр.) и получил зелёные циферки(в 3-м поле - расход -0,98 г/сек) - это ВСЁ ПРОПАЛО??? Я чего нибудь там перенастроил ????

p.s. ОFF: и чего они к тебе с babur` ями пристали . Неужели не ясно - кто сразу не "въехал", тому ни за что не "догнать". Объяснять такие вещи бесполезно

[rummi]

Я извиняюсь, что залез в эту тему, но думаю, что ты rummi, сможешь помочь 1. вылазит у меня ошибка - по памяти номера не помню, но смысл - кл. N75 - ОТКРЫТ! К чему это - давление наддува становится больше или меньше? 2. Была где-то отличная статья про принцип работы турбины на "бензинках".... Но где? Не помню.... Поиск перерыл - когда не надо N75 -аж глаза режет... А щас понадобилось и нигде найти не могу. Статья Spaze в БЗ и SSP описывают изменение "геометрии" на дизелях а не байпас. Подскажи, пожалуйста
И, ещё заодно небольшой OFF: если я в режиме Базовых настроек(04) залез в группу 23 (лямбда-корр.) и получил зелёные циферки(в 3-м поле - расход -0,98 г/сек) - это ВСЁ ПРОПАЛО??? Я чего нибудь там перенастроил ????

p.s. ОFF: и чего они к тебе с babur` ями пристали . Неужели не ясно - кто сразу не "въехал", тому ни за что не "догнать". Объяснять такие вещи бесполезно

Проверяй проводку к N75 , фишку сверху - под гандоном и сам разъем . Есть еще вероятность выхода из строя самого N75 - но я больше думаю на первое .

Сейчас давление наддува не превышает у тебя 0.3 избытка от минимальной нормы 0.5 . Хороший показатель 0.57-0.6

Машина не едет

[max_tr6]

Интересная тема валится на третью страницу........ дерну на верх.
Всегда интересно было: на сколько ЭБУ может передать управление
вестгейтом, в случае не возможности управления по байпасу?
При чем даже мультипликатив в нуле.

Ты имеешь в виду - когда байпас не открывается ? Т.е. когда наддутый воздух не стравливается во впуск ?

А причем тут ЭБУ или Вейстгейт ? Байпас стравливает уже наддутый воздух , даже если калитку вейстгейта открыть в этот момент настеж - уже наддутый воздух со стороны холодной крыльчатки и ДЗ никуда не денется при резком закрытии дроссселя . Если нарушено управление байпасом - порван шланг ,например, то наддутый избыток при закрытии дросселя будет лупить по колесу в обратку . Некоторые блоки управления фиксируют ошибку по проблемам с байпасом .

Мне показалось (из первого поста), что мы солидарны: через небольшую дырку в коллектор нельзя скинуть столько воздуха.
И расчетные и реальные в логах совпадают всюду кроме расхода воздуха. Удивляет, что не разу не видел, как по дросселю лупит, а
недодув к этому моменту уже есть.

[OLD-SNAKE]

To rummi: Про N75: Ошибка спорадическая. Сёдня погазовал до 2400 она и не выпала даже. Машинко едет.
И ещё, о чём я тебя просил: (очень извиняюсь за написанную выше откровенную х....ю, уж не знаю что нашло ) На самом деле было так. Залез я базовыми настройками 04 в группу 26 - ЭТО ДМРВ! В первый раз на холодную там было -0,96 г/с. После этого двигатель перестал заводится. Скинул и надел фишку с "усилка" ДМРВ. Движок сразу заработал. НО, расход воздуха в V-C показывает 0. И при работе тоже!!! Что случилось? И что делать? Заново как-то "переобучать" ДМРВ??? Или просто скинуть клемму с аккума и всё пройдёт? Ошибок никаких не выдаёт при всём при этом.

[Defiant]

rummi
Витя спасибо еще раз за твой аццкий тюнинх ))) машина реально резче стала. без преувеличения - с кондеем сейчас еду как раньше без него.зачОт тебе дружище))

[rummi]

Повеселил .



Это обученные значения количества впускаемого воздуха, поступающего в систему XX (у автомата - без включенной передачи)

Расходомер твой - группа 2 , 4 окно (крайнее справа)

[OLD-SNAKE]

Т.е. все нормально, и ничего делать больше не надо?

[andrey35]

Эх , как же хочется поставить экскремент Дайте мне прозрачный байпас

И так можно эксперимент поставить: в нижний патрубок давление подать, а в штуцер управления - вакуум - резкими порциями - шланг пережимая например - ну и смотреть, как дуть с бокового будет - если будет

[rummi]

Эх , как же хочется поставить экскремент Дайте мне прозрачный байпас

И так можно эксперимент поставить: в нижний патрубок давление подать, а в штуцер управления - вакуум - резкими порциями - шланг пережимая например - ну и смотреть, как дуть с бокового будет - если будет

Не годится - вряд ли удасться воспроизвести реальную картину достоверно , хотя приближенно - вполне вероятно .

Как добрались ,кстати ? Сколько сейчас у тебя по обученным значениям ?

[andrey35]

rummi
Еще не смотрел... - Наработе аврал. Добрались отлично, тока гостиницу нашли в 5 утра в Вышнем Волочке - нигде мест небыло - ну и спали соответственно долго. Но к футболу успели.
На слух мотор работает отлично, машина летает . Термостат заказал - 3 недели оригинал ждать... Lapachev, смотрю, тоже доволен остался... И видимо решил не буянить - не увидел я здесь темы такой.

Не годится - вряд ли удасться воспроизвести реальную картину достоверно , хотя приближенно - вполне вероятно .

Можно на выходе что то типа анемометра прикрепить - самодельного, - послоску с грузиком - и по углу отклонения хоть как то поток оценивать на разных давлениях, - имхо естественно...
А вообще скучно стало без CE - буду теперь трактор ломать - уже кучу дырок нашел, но к ним подлезать ппц полный.