Ошибка 17544 ПОБЕДА!!!не полная как оказалось :( - Страница 2
  1. #21
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    andrey35

    "дело было не в бобине..."(с)

    Цитата Сообщение от 1967s
    эта ошибка имеет МНОГО причин
    Цитата Сообщение от andrey35
    завтра продолжу подсосы искать
    и вполне возможно НЕ в подсосах...

  2. #22
    Pointer
    Регистрация
    27.10.2006
    Адрес
    Россия
    Возраст
    40
    Сообщений
    85
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    мотор у тебя какой?

  3. #23
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    22,541
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    судя по всему - речь про АЕВ...

    Цитата Сообщение от andrey35
    B5 1.8t AEB

  4. #24
    Polo Аватар для andrey35
    Регистрация
    17.04.2007
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    47
    Сообщений
    457
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чт 19 Июл, 2007 17:05
    Цитата Сообщение от 1967s
    17544 4488 P1136 Ряд 1, адаптация смеси (на холостом ходу): переобеднение смеси в системе

    тут надо проверять ДМРВ, искать дырки в ваккуумной системе, проверять показания лямбда-зонда, проверять показания ДТОЖ, проверять давление топлива...
    Весь этот план работ я перевыполнил процентов на 500 (писал уже раз пять в разных местах, лз оба, дмрв, N75, вкг, клапана обратные, трубки подозрительные, очень тщательная промывка дросселя и форсунок(со снятием того и другого) свечи само собой, все расходники чаще чем надо, байпас) . Как уже писал, машина теперь самолет натуральный, ибо все новое стоит. И ошибок по двигателю никогда других не было. У меня это уже в стадию паранойи переходит.
    Куда еще смотреть-то? - было сумашедшее предположение что это катализатор не "катализирует", но Чубук сказал, что если он не забит - значит работает.
    Думаю лезть смотреть вестгейт. Его я еще вообще не трогал. Может он не закрывается до конца, когда надо давление воздуха уменьшать?
    Если и это не поможет, буду смотреть голову. Незадолго до 1го появления ошибки мне меняли прокладку под натяжителем цепи (плохо причем поменяли, все равно подтекает чутка) может там чего нить напортачили.

    Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:

    Да забыл, ДТОЖ тоже менял, с температурой ок все
    Audi A4/B7 BPG (2.0tfsi) usa 2006

  5. #25
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey35
    Чт 19 Июл, 2007 17:05
    Цитата Сообщение от 1967s
    17544 4488 P1136 Ряд 1, адаптация смеси (на холостом ходу): переобеднение смеси в системе

    тут надо проверять ДМРВ, искать дырки в ваккуумной системе, проверять показания лямбда-зонда, проверять показания ДТОЖ, проверять давление топлива...
    Весь этот план работ я перевыполнил процентов на 500 (писал уже раз пять в разных местах, лз оба, дмрв, N75, вкг, клапана обратные, трубки подозрительные, очень тщательная промывка дросселя и форсунок(со снятием того и другого) свечи само собой, все расходники чаще чем надо, байпас) . Как уже писал, машина теперь самолет натуральный, ибо все новое стоит. И ошибок по двигателю никогда других не было. У меня это уже в стадию паранойи переходит.
    Куда еще смотреть-то? - было сумашедшее предположение что это катализатор не "катализирует", но Чубук сказал, что если он не забит - значит работает.
    Думаю лезть смотреть вестгейт. Его я еще вообще не трогал. Может он не закрывается до конца, когда надо давление воздуха уменьшать?
    Если и это не поможет, буду смотреть голову. Незадолго до 1го появления ошибки мне меняли прокладку под натяжителем цепи (плохо причем поменяли, все равно подтекает чутка) может там чего нить напортачили.

    Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:

    Да забыл, ДТОЖ тоже менял, с температурой ок все
    ДМРВ оригинальный новый , восстановленный с X или Бош ?

    Выполняли комплексную проверку давления топлива ?

    Опрессовку с каким избытком выполняли ?

    Вейстгейт оставь пока в покое

    Cудя по твоему "обе лямбды" - у тебя американец с промежуточным мотроником 5.xx

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

    Ну тебе до Питера ближе чем до Москвы - понимаешь , на что намекаю

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

    Цитата Сообщение от andrey35
    rummi
    Я обманул с аддитивом . Не там смотрел. Где смотреть так пока и не знаю. Изучал LBL на англицком, там увидел, что нужно смотреть гр. 000, поле 9. Там 013 стоит вместо %, кои я хотел увидеть.
    И да, проблема до конца не решена. Чек опять вылез. И это через 700 км пробега в городских условиях!!! - Раньше она вылезала через 20 км. Зря я похвастался . Счас название подредактирую (если форум позволяет), А завтра продолжу подсосы искать - еще полбанки эфира осталось - оч рульная штука, знать бы как называется - ни каких знаков на ней нет. Друг в финляндии на сервисе выпросил - подарили.
    Может это и не эфир кстати, я по запаху ориентировался.
    Аддитив у тебя с мультипликативом - 32 группа - если на AEB 2 лямбды

    Или 8 группа - если один лз.

    Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

    Искать подсосы эфиром - искать иголку в стоге сена .

    Выполни опрессовку по методу Базарова с избытком 1.3
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  6. #26
    Polo Аватар для andrey35
    Регистрация
    17.04.2007
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    47
    Сообщений
    457
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Выполняли комплексную проверку давления топлива ?
    Да выполняли в автоганзе. Они там много чего проверяли - тщетно...
    ДМРВ оригинальный новый , восстановленный с X или Бош ?
    ДМРВ новый бош (не востановленный).

    И да, американец, мотроник хз какой. Причем покупался в США, с подробным изучением отчета карфакса и второго (не помню названия сервиса автомобильного). С очень прозрачной историей и сервисной книжкой. В нем даже масло (!) относительно вовремя меняли...
    Audi A4/B7 BPG (2.0tfsi) usa 2006

  7. #27
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey35
    Выполняли комплексную проверку давления топлива ?
    Да выполняли в автоганзе. Они там много чего проверяли - тщетно...
    [quote:3rn001pw]ДМРВ оригинальный новый , восстановленный с X или Бош ?
    ДМРВ новый бош (не востановленный).

    И да, американец, мотроник хз какой. Причем покупался в США, с подробным изучением отчета карфакса и второго (не помню названия сервиса автомобильного). С очень прозрачной историей и сервисной книжкой. В нем даже масло (!) относительно вовремя меняли...[/quote:3rn001pw]

    Так ты сними 32 группу , а еще проще просто посмотри значение там - их 2 всего . Левое аддитив - правое мультипликатив .
    Потом и выводы сделаем . А то ты нас дезинформируешь пока

    Кстати , после "типа, устранения эжекционного подсоса " надо было обученные значения в 0 скинуть , а потом отслеживать дельту их изменений . Скинуть просто - стереть ошибки в контроллере двигателя -даже если их и нет
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  8. #28
    Polo Аватар для andrey35
    Регистрация
    17.04.2007
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    47
    Сообщений
    457
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ну тебе до Питера ближе чем до Москвы - понимаешь , на что намекаю
    Конечно понимаю
    Я тут уже как раз в Москву ездил... Написал kalexу - хотел у него диагностику сделать или лямбду вторую отключить - ответа нету. Тогда Виктор-М стукнул - он ответил, но мне не помогло... Хотя народ там, как мне показалось, грамотный (а если с нашими местными сравнивать - вообще гении мысли) А в питере мне в двух местах вообще сказали (не форумчане), что это норма, езди так.
    Audi A4/B7 BPG (2.0tfsi) usa 2006

  9. #29
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey35
    Ну тебе до Питера ближе чем до Москвы - понимаешь , на что намекаю
    Конечно понимаю
    Я тут уже как раз в Москву ездил... Написал kalexу - хотел у него диагностику сделать или лямбду вторую отключить - ответа нету. Тогда Виктор-М стукнул - он ответил, но мне не помогло... Хотя народ там, как мне показалось, грамотный (а если с нашими местными сравнивать - вообще гении мысли) А в питере мне в двух местах вообще сказали (не форумчане), что это норма, езди так.
    Ты диагностику лучше у меня сделай , а лямбду у Леши Калекса отключи - каждое ведомство должно заниматься своими обязанностями . У тебя надо выпаивать чип , а затем впаивать после коррекции обратно - геморрой определенный временной . К тому же ,прикинь, если не срастется - опять грабли - по пайке перепайке на сток . Оттуда ,видимо, и благородное молчание
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  10. #30
    Polo Аватар для andrey35
    Регистрация
    17.04.2007
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    47
    Сообщений
    457
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Спасибо за указания на 32 группу, вечером сниму (счас жена на зажигалке, я на тракторе) Ну и опрессовку сделаю по указанному методу...
    Я делал опрессовку с избытком 0,9. При этом очень незначительно стравливало воздух из под прокладки натяжителя цепи. Незначительно - это когда кран на опрессовывающем устройстве перекрываешь, воздух 3-4 минуты через то место стравливается. Я по этому про ее замену вспомнил...
    Audi A4/B7 BPG (2.0tfsi) usa 2006

  11. #31
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey35
    Спасибо за указания на 32 группу, вечером сниму (счас жена на зажигалке, я на тракторе) Ну и опрессовку сделаю по указанному методу...
    Я делал опрессовку с избытком 0,9. При этом очень незначительно стравливало воздух из под прокладки натяжителя цепи. Незначительно - это когда кран на опрессовывающем устройстве перекрываешь, воздух 3-4 минуты через то место стравливается. Я по этому про ее замену вспомнил...
    Прокладку заменить

    Подсос ,выявленный таким малым избытком 0.9, там вообще не допустим [-X , даже при избытке 1.4 там должно быть тихо . Не должно , а обязано просто . Прокладки клапанной крышки тоже придется теперь заменить . Cтавить только оригинал . Уголки внешней прокладки крышки - смазать специальным герметиком ABRO .
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  12. #32
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,328
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi
    Искать подсосы эфиром - искать иголку в стоге сена .
    Цитата Сообщение от andrey35
    воздух 3-4 минуты через то место стравливается
    Не забываем о "дедовском методе" с мыльной пеной...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  13. #33
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук
    Цитата Сообщение от rummi
    Искать подсосы эфиром - искать иголку в стоге сена .
    Цитата Сообщение от andrey35
    воздух 3-4 минуты через то место стравливается
    Не забываем о "дедовском методе" с мыльной пеной...
    Если он там стравливается , то это даже без всякой пены видно и слышно хотя лишним пена не будет . Тут два красавца приезжало - так у них из под прокладок натяжителя даже масло струйками на катализатор текло - двигатель с той стороны просто лоснился весь . Прессанули - пошли масляные пузыри со свистом Но результат опрессовки был предположен еще и до ее проведения - при внешнем осмотре
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  14. #34
    Polo Аватар для andrey35
    Регистрация
    17.04.2007
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    47
    Сообщений
    457
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Блин, хотел дотянуть до смены грм... Там-же распредвалы дергать надо . Итак была такая история: Приехал к в питере к официалам, менять грм, соответственно помпу, натяжитель и т.д. Все запчасти у них купил, ценник еще тот вышел . Они мне говорят, мол сальник коленвала (задний) течет, и прокладка картера. Ну я уже наученый, купил в другом месте прокладку и сальник, и поехал в третье место (тоже красивый питерский сервис). Там говорят, с сальником в порядке все, менять его не надо (так и оказалось), но течет прокладка натяжителя. Ну вот мне ее и поменяли, заодно и новый ремень поставили (грм, старый ко второму визиту 7 тык прошел). Ну и прокладку поддона само собой.

    А в автоганзе и сказали, что все равно прокладка натяжителя подтекает. И что ставить ее - то еще искуство, не самая простая операция.

    Но раз так - буду менять.
    rummi
    Ты диагностику лучше у меня сделай
    В следующий визит - обязательно сделаю. (если можно - стоимость услуг в ЛС)
    [/quote]

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

    Неужели там может тоже сосать? Там же клапана - при цикле впуска закрыты должны быть...

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

    блин прочитал и понял, какую чушь слепил
    Audi A4/B7 BPG (2.0tfsi) usa 2006

  15. #35
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey35
    Блин, хотел дотянуть до смены грм... Там-же распредвалы дергать надо . Итак была такая история: Приехал к в питере к официалам, менять грм, соответственно помпу, натяжитель и т.д. Все запчасти у них купил, ценник еще тот вышел . Они мне говорят, мол сальник коленвала (задний) течет, и прокладка картера. Ну я уже наученый, купил в другом месте прокладку и сальник, и поехал в третье место (тоже красивый питерский сервис). Там говорят, с сальником в порядке все, менять его не надо (так и оказалось), но течет прокладка натяжителя. Ну вот мне ее и поменяли, заодно и новый ремень поставили (грм, старый ко второму визиту 7 тык прошел). Ну и прокладку поддона само собой.

    А в автоганзе и сказали, что все равно прокладка натяжителя подтекает. И что ставить ее - то еще искуство, не самая простая операция.

    Но раз так - буду менять.
    rummi
    Ты диагностику лучше у меня сделай
    В следующий визит - обязательно сделаю. (если можно - стоимость услуг в ЛС)
    Операция простая - валы трогать не надо при этом не слушай дебилов-официалов , делающих все по Эльзе и берущих за это огромные деньги . Натяжитель прекрасно приподнимается после осаживания башмака специальной приспособой ваговской . Валы трогать не надо [-X На замену прокладок у нас уходит меньше времени , чем на оттирание клапанной крышки от нагара . Ну , час где-то, может чуть больше - от снятия кышки и освобождения натяжителя и до их затягивания динамометрическим ключом.
    Если будешь в Москве - сможешь заменить и прокладки сразу .
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  16. #36
    Polo Аватар для andrey35
    Регистрация
    17.04.2007
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    47
    Сообщений
    457
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    rummi
    У меня командировка намечается либо на следующей неделе - либо уже в начале июля. Завтра буду уже точно знать. Так что скоро переписку начнем. С ЛС ознакомился, все устраивает. Я байпас ждал 2 недели, думаю вряд ли раньше можно у нас прокладки оригинал найти. Ну и вряд ли за такую цену. Байпас мне оригинальный 1480 руб вышел. Если отъезд затянется - тогда прокладку сам попробую поменять, но на диагностику приеду полюбому
    Audi A4/B7 BPG (2.0tfsi) usa 2006

  17. #37
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey35
    rummi
    У меня командировка намечается либо на следующей неделе - либо уже в начале июля. Завтра буду уже точно знать. Так что скоро переписку начнем. С ЛС ознакомился, все устраивает. Я байпас ждал 2 недели, думаю вряд ли раньше можно у нас прокладки оригинал найти. Ну и вряд ли за такую цену. Байпас мне оригинальный 1480 руб вышел. Если отъезд затянется - тогда прокладку сам попробую поменять, но на диагностику приеду полюбому
    Байпас оригинальный (с буковкой N) c заменой в Турбике (TM) cтоил порядка 1200 рублей . Мы отдельно его не меняем , особенно если защита стоит металлическая :str - нет у нас подъемника и ямы Если только при замене гусеницы или при отсутствии металлической защиты . Но диагностируем его состояние и отправляем к Терапевту Оригинальные прокладки по такой цене - можно купить у партнеров клуба , что мы и делаем .

    Отдельно менять прокладки клапанной крышки - бессмысленно без замены прокладок натяжителя - крышку при этом все равно снимать придется . Так что лучше не трогай . По замене прокладок есть отчет lw c фотографиями

    Стоимость набора оригинальных прокладок натяжителя - 2 штуки - что-то в районе 300 рублей где-то .
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  18. #38
    Polo Аватар для andrey35
    Регистрация
    17.04.2007
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    47
    Сообщений
    457
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    rummi
    У меня командировка намечается либо на следующей неделе - либо уже в начале июля. Завтра буду уже точно знать. Так что скоро переписку начнем. С ЛС ознакомился, все устраивает. Я байпас ждал 2 недели, думаю вряд ли раньше можно у нас прокладки оригинал найти. Ну и вряд ли за такую цену. Байпас мне оригинальный 1480 руб вышел. Если отъезд затянется - тогда прокладку сам попробую поменять, но на диагностику приеду полюбому

    Глючит чо-то

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

    Не, я и имел ввиду прокладки натяжителя, ето я сообразил, что смысла нету...

    Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

    Я байпас сверху менял (иаменно из за защиты) самый мозг - старые разовые хомуты с него по месту снимать
    Audi A4/B7 BPG (2.0tfsi) usa 2006

  19. #39
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey35
    rummi
    У меня командировка намечается либо на следующей неделе - либо уже в начале июля. Завтра буду уже точно знать. Так что скоро переписку начнем. С ЛС ознакомился, все устраивает. Я байпас ждал 2 недели, думаю вряд ли раньше можно у нас прокладки оригинал найти. Ну и вряд ли за такую цену. Байпас мне оригинальный 1480 руб вышел. Если отъезд затянется - тогда прокладку сам попробую поменять, но на диагностику приеду полюбому

    Глючит чо-то

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

    Не, я и имел ввиду прокладки натяжителя, ето я сообразил, что смысла нету...

    Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

    Я байпас сверху менял (иаменно из за защиты) самый мозг - старые разовые хомуты с него по месту снимать
    Да , именно сверху - только там разобрать много чего надо для этого Потому и совмещаем .

    При замене прокладок натяжителя автоматически придется менять и покладки клапанной крышки - оставлять старые я не рекомендую . Потому и комплектом все меняется - 2 там , 2 тут
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  20. #40
    Polo Аватар для andrey35
    Регистрация
    17.04.2007
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    47
    Сообщений
    457
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Посмотрел 32 группу на холостых оборотах:
    1 окно 14.8
    2 окно -3.1
    Вот такие цифры, ошибка присутствует.
    Audi A4/B7 BPG (2.0tfsi) usa 2006

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 43
    Последнее сообщение: 29.11.2010, 20:24
  2. Ошибка 17544 на газу.
    от imported_Александр19 в разделе Архив 2009г.
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 21.10.2009, 10:14
  3. Ошибка 17544
    от Vyacheslav в разделе Архив 2009г.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 17.09.2009, 21:28
  4. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 07.08.2009, 00:54
  5. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 01.11.2007, 14:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •