Результаты модернизации управления байпасом

[KYM]

Здравствуйте, господа!
Вот решил открыть темку, в которой можно было бы размещать свои впечатления, касаемые модернизации, предложенной rummi, чтобы не засорять тему автора, в которой ведут свои высокоинтеллектуальные беседы Гуру в этих вопросах (не подумайте только, ирония в моих словах отсутствует, всегда с уважением относился к людям, разбирающемся в чем-то лучше, у кого можно чему-то научиться, а Виктор - светлая голова! )
Сегодня размял музыкальные пальчики и переткнул шланги согласно схеме. Заняло минут 10, ничего не снимал. Сдернул шланжик рядом со щупом отверткой, другой одел левой рукой на его место, хомут не ставил, и так достаточно плотно.
Изменения? ХЗ Может быть, но только если очень немного...
Например, если бы кто-нибудь без моего ведома переставил ночью шланги , то я б, наверное, и не заметил изменений.
Или я слишком многого хочу?
Можете кидаться помидорами

Добавлено спустя 22 минуты 42 секунды:

ЗЫ Забыл еще добавить - на слух еще немного изменилось посвистывание турбины, присутствующее в начале разгона, тон стал как-то приглушеннее, да, и опрессовку недавно делал.

[ПАН ДИМАН]

KYM
Юра,а я эты процедуру сделал еще 2 дня назад ,сразу после выхода в свет соответствующей ветки

Например, если бы кто-нибудь без моего ведома переставил ночью шланги , то я б, наверное, и не заметил изменений.

ну типа того

Забыл еще добавить - на слух еще немного изменилось посвистывание турбины,

тож заметил

[BONIFAZI]

я эты процедуру сделал еще 2 дня назад

Ну и? Надо оно? Как впечатления?

[ПАН ДИМАН]

BONIFAZI

KYM писал(а):
Например, если бы кто-нибудь без моего ведома переставил ночью шланги , то я б, наверное, и не заметил изменений.

ну типа того

Такого заметного фекта я не заметил .не до него было.Вчера поехал в 6 утра в мордовию , 520км 12 часов .Вернулся сегодня за 6 часов

[1967s]

Можете кидаться помидорами

не думаю, что это будет...

(как я ни старался уверить себя, что эта процедура что-то может дать - после вдумчивого изучения всего и вся - у меня лично ничего не получилось... )

мое мнение - предложенная "модернизация" ничего реально ощутимого не дает...

(я думаю - тему зря так рано "грохнули" и перенесли в ФАК... информация пока совершенно недостоверная и в ФАк-е ей делать нечего...)

[rummi]

Можете кидаться помидорами

не думаю, что это будет...

(как я ни старался уверить себя, что эта процедура что-то может дать - после вдумчивого изучения всего и вся - у меня лично ничего не получилось... )

мое мнение - предложенная "модернизация" ничего реально не дает...

(я думаю - тему зря так рано "грохнули" и перенесли в ФАК... информация совершенно недостоверная и в ФАк-е ей делать нечего...)

Ты абсолютно не прав . Это твое мнение- теоретическое и всего лишь еще двух людей - "которые слишком много хотят"

Преимущества от этого неоспоримые

1 Состояние работы 249 клапана не волнует - работает он или сломался .

2 Простота проверки байпаса

А разница в реакции на педаль от управления байпасом напрямую , а не через 249 клапан - есть , причем даже при исправном 249 клапане . А кто этого не чувствует ....
ну , что я могу добавить ... Просто если ездить по пенсионному - без переменного педалирования и постоянной смены режима принудительного холостого хода на нагрузочный - может и не так ощутимо . Значит - пользуйтепсь абсолютно дебильным и не нужным наворотом в виде 249 . А кто чувствует малейшее изменение в поведении машины и исповедует стремительный стиль вождения с переменными режимами нагрузок и пхх - тот разницу ощущает сразу . Пусть и не всегда такую , как чип-тюнинг , но достаточную для того , чтобы при резких ускорениях получать адекватный отклик от нажатия на педаль акселератора .

Теперь - что касается ANB / APU


Схема управления 249 , приведенная в статье - АНАЛОГИЧНАЯ . Так что можете ее полностью применять на своих моторах . Все действия и расположение шлангов - точно такое же , как на AWT AWM . Просто я заглянул сегодня на Волге под капот Бармалею , убедиться .

Не хотите - не делайте , мне-то чего .

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Да, если кого-то не устраивает эта статья в базе знаний - я готов ее моментом убрать , как и все остальные - они не соответствуют понятиям Эльзы , а некоторые даже противоречат местами .

[1967s]

Ты абсолютно не прав . Это твое мнение- теоретическое и всего лишь еще двух людей - "которые слишком много хотят"

Вить - речь вовсе не идет о том, что я прав...(про "теоретическое" умолчу - твое точно такое же... )

вот только другого мнения- практического и объективного - нет пока...

( а я всего лишь говорю о том, что пока НЕТ никаких объективных данных насчет улучшения в части отклика... )

всё на уровне - "вот я так думаю..." а этого явно недостаточно...

мнение - НЕ только мое, кстати...нет темы - нет и мнения Алексея, например - а оно было достаточно однозначным на тот момент...

Просто если ездить по пенсионному - без переменного педалирования и постоянной смены режима принудительного холостого хода на нагрузочный - может и не так ощутимо . Значит - пользуйтепсь абсолютно дебильным и не нужным наворотом в виде 249 . А кто чувствует малейшее изменение в поведении машины и исповедует стремительный стиль вождения с переменными режимами нагрузок и пхх - тот разницу ощущает сразу

зачем переходить ту НЕ очень понятную грань, которая не имеет объективного подтверждения... ..это не доводы...

Преимущества от этого неоспоримые
1 Состояние работы 249 клапана не волнует - работает он или сломался .
2 Простота проверки байпаса

про это речи нет..всё верно - но при чем тут отклик педали...

как и все остальные - они не соответствуют понятиям Эльзы , а некоторые даже противоречат местами .

не перегибай - при чем тут все остальное - речь исключительно про то, что -

тему зря так рано "грохнули" и перенесли в ФАК... информация пока совершенно недостоверная и в ФАк-е ей делать нечего

в той теме были выводы и мнения весьма уважаемых людей...они шли вразрез с твоим - а ты сейчас, вместо того, чтобы этот эксперимент рассмотреть со всех сторон - просто говоришь "сам дурак"...

...на тебя не очень похоже...

А разница в реакции на педаль от управления байпасом напрямую , а не через 249 клапан - есть , причем даже при исправном 249 клапане . А кто этого не чувствует

"чувствует" - это не очень подходящий параметр...можно всё это измерить...только вот упросить Лёшу написать программку...

[rummi]

1967s

А все-таки она вертится !

Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:

Вы - уважаемые люди - еще бо'льшие идеалисты , чем я , как выясняется . Бьют-то по морде , а не по паспорту . Теория без практики - мертва , как и практика без теории слепа .

Кстати , а тему удалили, потому что в ней незаконно была размещена скрытая реклама .

Так что последующие свои изыскания я уже вряд ли вообще буду рекламировать на форуме . Пусть все идет по плану

[KYM]

rummi
Разве я сказал, что твоя идея плоха?
Тему завел для накопления статистики, а не для споров - нужно/не нужно.
Оценку изменений тут можно давать только на уровне субъективных ощущений, что, собственно, и сделал, без каких-либо претензий.
Езжу я под настроение, когда спокойно, когда отжигаю на все деньги, от колодок только потом такая вонь - эт к вопросу о стиле езды.

Изменения? ХЗ Может быть, но только если очень немного...

Просто хотел сказать, что каких-либо кардинальных изменений у себя не наблюдал. Т.е. их, наверное, и не следует ждать при исправном 249-м.
Реакция на небольшое нажатие педали стала немного острее, если же с места топнуть в кик-даун, период осмысления этой манипуляции ИМХО не изменился
И поведение машины я чувствую достаточно хорошо, и сразу заметил слегка уловимое изменение свиста турбы.
Так что ты эта, без обид, потому как критиковать твой труд не собирался, просто поделился результатом - мож у меня что не работает, как надо, в то время как у всех - все супер-пупер и полный восторг от апгрейда, и в этой связи мне надо копать и искать причину

[rummi]

rummi
Разве я сказал, что твоя идея плоха?
Тему завел для накопления статистики, а не для споров - нужно/не нужно.
Оценку изменений тут можно давать только на уровне субъективных ощущений, что, собственно, и сделал, без каких-либо претензий.
Езжу я под настроение, когда спокойно, когда отжигаю на все деньги, от колодок только потом такая вонь - эт к вопросу о стиле езды.

Изменения? ХЗ Может быть, но только если очень немного...

Просто хотел сказать, что каких-либо кардинальных изменений у себя не наблюдал. Т.е. их, наверное, и не следует ждать при исправном 249-м.
Реакция на небольшое нажатие педали стала немного острее, если же с места топнуть в кик-даун, период осмысления этой манипуляции ИМХО не изменился
И поведение машины я чувствую достаточно хорошо, и сразу заметил слегка уловимое изменение свиста турбы.
Так что ты эта, без обид, потому как критиковать твой труд не собирался, просто поделился результатом - мож у меня что не работает, как надо, в то время как у всех - все супер-пупер и полный восторг от апгрейда, и в этой связи мне надо копать и искать причину

Я без обид . Ты все верно написал - изменения хорошо чувствуются на исправном моторе . Из четырех машин , на которых была испробована эта фича, все четыре были в хорошем состояни (отсутствие подсосов, исправная сиcтема зажигания и ДМРВ ,рабочий байпас и вакуумные шланги ,термостат , лямбда регулирование, компрессия, бензонасос и РДТ ,чистая ВКГ, противодавление катализатора не запредельное , детонация не запредельная , опять же ) - я их знаю , поскольку диагностировал и подлатывал . Вообще - зря ты эту тему заново поднял ... Ее ждет судьба предшественницы .

[sergeynik s6]

толк в управлении клапаном есть
1)автоматы его активно пользуют и с подключеныым напрямую 2.7 4.2 ощутимо пинаются на разгоне при переключениях
2) мозг открывает байпасы тогда раньше чем появился вакумм в коллекторе
3) ну и это еще одна ступень защиты когда мозг решил что и 0.3-0.4 бара наддува много он открывает байпасы
ЗЫ но тюнеры любят напрямую его подключать ибо не мешается

[rummi]

толк в управлении клапаном есть
1)автоматы его активно пользуют и с подключеныым напрямую 2.7 4.2 ощутимо пинаются на разгоне при переключениях
2) мозг открывает байпасы тогда раньше чем появился вакумм в коллекторе
3) ну и это еще одна ступень защиты когда мозг решил что и 0.3-0.4 бара наддува много он открывает байпасы
ЗЫ но тюнеры любят напрямую его подключать ибо не мешается

1Разговор шел об 1.8T . Если двигатель и автомат исправны , то при отказе от управления 249 - никаких пинков нет , но нагрузка изменяется резче .

2 Вот и я о том же Буст сваливается и происходит разрыв момента .

3 Cогласен . Именно это я и подозревал , особенно после разговора с Kaleх. Только раньше вполне обходились тактированием N75 . Понятно , что с точки зрения автопроизводителя - это очередная подушка - гораздо проще и эффективнее где-то - открыть до кучи байпас , чем только изменить тактирование N75 . Ну , и плавность реакций добавит - типа , троллейбус .

ЗЫ но тюнеры любят напрямую его подключать ибо не мешается

Золотые слова

Cкрипач не нужен !

Причем ,мне просто вообще смешно это обсуждать - сотни тысяч AEB AGU прекрасно справляются и без помощи 249 - на этих моторах его просто нет . Стоит заметить - что эти моторы - самые лучшие и надежные среди 1.8t , imho .

[sergeynik s6]

у пункта 2 есть обранная сторона которая при тунинхе становится еще ощютимее, пока в колекторе давление падает до необходимого для открытия байпаса турба успевает уперется в закрытый дроссель а это не есть гуд.
да про аеб там крыльчатка компресорная мелкая на крупной пункт 2 ощутимее ну и тюних подстегивает еще это место

[rummi]

у пункта 2 есть обранная сторона которая при тунинхе становится еще ощютимее, пока в колекторе давление падает до необходимого для открытия байпаса турба успевает уперется в закрытый дроссель а это не есть гуд.
да про аеб там крыльчатка компресорная мелкая на крупной пункт 2 ощутимее ну и тюних подстегивает еще это место

Знаешь , я конечно не берусь так схода сказать - это надо прикинуть предметно - но мне кажется , что скорость создания разрежения за дроссельной заслонкой , при ее закрытии естественным путем, не будет медленнее переключения 249 по команде свыше (c последующим открытием байпаса ваккумом), исходя из резкого падения угла открытия ДЗ - при переходе в режим принудительного XX . Либо электроника должна это делать с упреждением - опять же , при таком раскладе, при резком педалировании туда-обратно будет заторможенность реакций за счет падения буста на участке - компрессорное колесо - ДЗ . Я не уверен , конечно - с одной стороны - скорость нарастания вакуума в коллекторе - с другой электроника, отслеживающая падение угла дз , с последующей командой на 249 + скорость его срабатывания + скорость реакции байпаса . Хз .

Исходя из практических наблюдений - отказ от 249 дает более быстрые реакции на педаль в режиме переменной нагрузки - это где-то сродни тому , как на свой AGU я ставил байпас Forge с усиленной пружиной .

В случае отказа от 249 на AWM , эффект был даже сильнее .

Понимаю твою опаску относительно удара по лопостям турбины в момент задержки срабатывания буста , но множество заряженных машин работают именно по принципу механически управляемого буста , а не электронно , и все у них замечательно . Понятно , что скорость изменения нагрузки резче - отсюда и кивки - зато насколько приятнее и отзывчивее процесс педалирования в боевом режиме езды Вот , на 2 TFSI уже сам байпас с электронным управлением - фенька классная - есть возможность поиграться с его управлением , но наши тюнингеры идут по накатанным коммерческим схемам - зачем рисковать , когда можно использовать классическую схему чиптюнинга без корректировки графика педали и управления открытием байпаса . Потому так все средненько и серенько - максимум мало кого интересует - поехала порезвее и ладно , а боевой режим - это уже удел профессионалов-фанатиков WRC

[sergeynik s6]

несколько коррекций. мозг начинает открытие байпасов тогда когда дроссель еше открыт а он зафиксировал обратное перемещение педали акселиратора. и берет вакумм из вакумного резервуара где он ждет с давлением -0.7.
на 2.0тфси кстате тюнеры ставят старый класический вакумный байпас
в виду его большей надежности
теперь про заряженных у них валы турбин такие что им все пофиг))

но работа байпаса напрямую вполне нормальный метод и лучше так чем с рваными шлангами, я лично убивал турбы к03 на 2.7, просто на сбросе газа засвистели как ментовская сирена. полез смотреть разорван шланг на клапан из за внедрения тройника на бустомер

[rummi]

несколько коррекций. мозг начинает открытие байпасов тогда когда дроссель еше открыт а он зафиксировал обратное перемещение педали акселиратора. и берет вакумм из вакумного резервуара где он ждет с давлением -0.7.

Ну , я так где-то и предполагал - байпас открывается с некоторым упреждением и достаточно существенно для сваливания буста . Отсюда и некоторый лаг при интенсивном педалировании с переменной нагрузкой

на 2.0тфси кстате тюнеры ставят старый класический вакумный байпас
в виду его большей надежности

Знаю и такое решение вопроса - видел дырявый стоковый байпас у Леши Калекса . Вот решения от ForgeMotorsport http://www.forgemotorsport.co.uk/conten ... cat=200102

теперь про заряженных у них валы турбин такие что им все пофиг))

Ну , чтобы свернуло вал - байпас вообще не должен открыться , да и то на стоке это не сразу происходит .

но работа байпаса напрямую вполне нормальный метод и лучше так чем с рваными шлангами, я лично убивал турбы к03 на 2.7, просто на сбросе газа засвистели как ментовская сирена. полез смотреть разорван шланг на клапан из за внедрения тройника на бустомер

Естественно . Потому я и не рекомендую ставить бустометры в разрыв управляющего вакуумного шланга байпаса . Ставьте на РДТ - последствия развакуумизации там (например - слетел шланг с тройника , идущий на бустометр ) будут значительно легче

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Вчера был сделан очередной "тюнинг управления байпасом" - напрямую Автомобиль - A4 BFB , вариатор. Владелец остался очень доволен результатом .

[Олег В]

Извиняйте, инет тормозит в двух темах задвоил сообщения.

[Graycep]

несколько коррекций. мозг начинает открытие байпасов тогда когда дроссель еше открыт а он зафиксировал обратное перемещение педали акселиратора. и берет вакумм из вакумного резервуара где он ждет с давлением -0.7.

Ну , я так где-то и предполагал - байпас открывается с некоторым упреждением и достаточно существенно для сваливания буста . Отсюда и некоторый лаг при интенсивном педалировании с переменной нагрузкой

на 2.0тфси кстате тюнеры ставят старый класический вакумный байпас
в виду его большей надежности

Знаю и такое решение вопроса - видел дырявый стоковый байпас у Леши Калекса . Вот решения от ForgeMotorsport http://www.forgemotorsport.co.uk/conten ... cat=200102

теперь про заряженных у них валы турбин такие что им все пофиг))

Ну , чтобы свернуло вал - байпас вообще не должен открыться , да и то на стоке это не сразу происходит .

но работа байпаса напрямую вполне нормальный метод и лучше так чем с рваными шлангами, я лично убивал турбы к03 на 2.7, просто на сбросе газа засвистели как ментовская сирена. полез смотреть разорван шланг на клапан из за внедрения тройника на бустомер

Естественно . Потому я и не рекомендую ставить бустометры в разрыв управляющего вакуумного шланга байпаса . Ставьте на РДТ - последствия развакуумизации там (например - слетел шланг с тройника , идущий на бустометр ) будут значительно легче

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Вчера был сделан очередной "тюнинг управления байпасом" - напрямую Автомобиль - A4 BFB , вариатор. Владелец остался очень доволен результатом .

Виктор, а когда мой BFB на ручке оттюнингуешь?
Все одно 249 не работает, если помнишь. Еще бы давление топлива под нагрузкой замерить....

[$ervi$MA№]

толк в управлении клапаном есть

1)автоматы его активно пользуют и с подключеныым напрямую 2.7 4.2 ощутимо пинаются на разгоне при переключениях

2) мозг открывает байпасы тогда раньше чем появился вакумм в коллекторе

3) ну и это еще одна ступень защиты когда мозг решил что и 0.3-0.4 бара наддува много он открывает байпасы

Но все вопросы начинают возникать как раз тогда, когда что-то не так работает, как должно.Например: золотник 249 клапана подвисает в полузакрытом состоянии. Вакуум будет частично стравливаться и байпас открываться с запозданием. Появится движение воздуха в обратну сторону по аэродинамической трубе расходомера и мозг начнёт глючить, как это часто бывает при прорыве самой мембраны байпаса. Или вот: Забит частично или полностью патрубок сброса вакуума и байпас закрывается с опозданием...... Ну и так далее. Поэтому на авто с возрастом всю эту примудрость лучше упростить. А на новом можно оставить.

[rummi]

несколько коррекций. мозг начинает открытие байпасов тогда когда дроссель еше открыт а он зафиксировал обратное перемещение педали акселиратора. и берет вакумм из вакумного резервуара где он ждет с давлением -0.7.

Ну , я так где-то и предполагал - байпас открывается с некоторым упреждением и достаточно существенно для сваливания буста . Отсюда и некоторый лаг при интенсивном педалировании с переменной нагрузкой

на 2.0тфси кстате тюнеры ставят старый класический вакумный байпас
в виду его большей надежности

Знаю и такое решение вопроса - видел дырявый стоковый байпас у Леши Калекса . Вот решения от ForgeMotorsport http://www.forgemotorsport.co.uk/conten ... cat=200102

теперь про заряженных у них валы турбин такие что им все пофиг))

Ну , чтобы свернуло вал - байпас вообще не должен открыться , да и то на стоке это не сразу происходит .

но работа байпаса напрямую вполне нормальный метод и лучше так чем с рваными шлангами, я лично убивал турбы к03 на 2.7, просто на сбросе газа засвистели как ментовская сирена. полез смотреть разорван шланг на клапан из за внедрения тройника на бустомер

Естественно . Потому я и не рекомендую ставить бустометры в разрыв управляющего вакуумного шланга байпаса . Ставьте на РДТ - последствия развакуумизации там (например - слетел шланг с тройника , идущий на бустометр ) будут значительно легче

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Вчера был сделан очередной "тюнинг управления байпасом" - напрямую Автомобиль - A4 BFB , вариатор. Владелец остался очень доволен результатом .

Виктор, а когда мой BFB на ручке оттюнингуешь?
Все одно 249 не работает, если помнишь. Еще бы давление топлива под нагрузкой замерить....

Сделаем вместе с замером давления топлива в движении -все никак до Вити М не доедем - нужен шлангчик один для модернизации приспособы , а то без него никак